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十字線　Reticle？/Crosshairs？　　投稿者： ガラクマ 投稿日：2021/04/03(Sat) 20:47 No.12668

　まだ、皆さんのスレが終わってないところで、申し訳ありません。
小ネタをひとつ。

　ぞんざいに投げ置かれたアイピース。カートンのR　22㎜
カートンのファインダー用標準アイピースです。当時からワンタッチ取り外しができた手のかかったファインダーで、24.5㎜アイピースは取り外せて、本体のも使えた優れものと思っておりました。

　何気なく、後ろから見て、そうだったのかと思い出されました（？）。薄板打ち抜きだったんですね。

Reticle？/Crosshairs？って、私があまり知らない分野です。皆さんのウンチク、お持ちの機材などご紹介ください。

[管理者修正] 忘れてました。呑さんに怒られる。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 （＾０＾）コメト - 2021/04/04(Sun) 00:03 No.12670

ガラクマさん、皆さんこんばんは

このカートンクロス入りR22㎜は以前から良く見たアイピースでした。
（＾０＾）の持ってるのは五藤16cmの所有者（故人）から
譲り受けた物ですが、暗視野照明の改造がされていました。

今はクロスも切れてしまいましたが、使い勝手の良いパターンで、
中心に窓が開いていて実用的でありました。（＾０＾；
。。と、接眼側の鏡体が確か黒ベークライトであったかと。。

ダ埼玉は星空の音楽会でこれの数枚組の元板を見付けましたが、
格安だった。。とは思えない値段。（∼　∼；
呑さんに聞いたら一枚400円？だかに付くのだそうで、納得でした。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 じゃんく王 - 2021/04/04(Sun) 00:38 No.12671

薄板の打ち抜きではなくてエッチングだと思います。
最近ではプラモデルなんかの改造パーツもこの方法でつくられて
結構な価格で売られています。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 minoru - 2021/04/04(Sun) 01:53 No.12672

みなさん、こんばんは。

過去ログにカートンK22が残ってました。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/telbbsp/joyfulyy.cgi?getno=1579#getno1579

話題のレチクルパターンシート私も1枚持ってます。
使うのがもったいなくて、「初心者のための天体望遠鏡の作り方」の本に挟んだままです。
この話題も過去ログに残ってるはずですが、探せなかったです。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　原 - 2021/04/04(Sun) 06:43 No.12673

こっちにも呑さんが開発に関わった話が。コストかかってました。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/tochbbs/joyfulyy.cgi?getno=24#getno24

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 ガラクマ - 2021/04/04(Sun) 08:18 No.12674

以前のお話、忘れておりました。みなさん失礼しました。

ところで、エッチングですか。確かに打ち抜きにしても大変そうですが、エッチングも難しそうに思います。
ガラスなら分かりますが、金属？のエッチングになりますと、厚みのある金属板ですので、ケミカルなもので精度を出すのも難しそうだし、ドライなエッチングはコストかかりそうだし。どうやってたんでしょうか。
うちの近所では、水圧で微細加工してくれる業者ありますが、当時はなかったでしょうし、コストかかり過ぎすぎ。

呑さんのお話でしたら、極軸合わせにいいということで、タカハシのファインダーにも同じようなパターンが刻まれておりましたが、R22mmとK22㎜のリングの大きさが違うように見えますが、意味があったということでしょうか。

[管理者修正]

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 （＾０＾）コメト - 2021/04/04(Sun) 12:11 No.12676

ガラクマさん、皆さんこんにちは

このクロスパターンは製作者、呑さんご自身が先に紹介の記事中で
「エッチングで作った」と書いているので間違いないでしょう。（＾０＾ｖ
コスト的には少々お高いとは思いますが、量産すればコストダウンに。。

あの時、買っておけば良かったと思います。
やはり後日に必要となり、minoruさんの先見性が垣間見えます。（＾０＾８
お蔭でR22のをエアー吹きしたらクロスがヘロヘロになり除去、やっては
いけない事なのでした。

仕方がないので、各種アイピースの中からガラスエッチングで作られた
物を応用して工作してますが、やや線が細くもあり使い難いです。
その意味、呑さんの先見性も垣間見えます。（＾０＾；
特に中央の穴なんかはやってない人には分からん工夫でつ。

画は自作のクロス入りアイピースとかを集めて見ました。
太陽望遠鏡用は直接の光路しか使えないのでそれ専用。。光軸出しに
使ったり、太陽を投影したり月を投影したりと多用途でつ。（＾０＾ｖ

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 じゃんく王 - 2021/04/04(Sun) 12:54 No.12677

プラモデルの世界では強者は自分でエッチングパーツを自作するようで
ネットで検索するといろいろとやり方が紹介されています。
「エッチングパーツ　自作」とかいれるといろいろ出てきます。
細さを追求すると難しそうですが好きなパターンをトライする分には
やってみるのも面白そうです。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 底抜け - 2021/04/04(Sun) 16:02 No.12678

毎度です皆様。

アイピースの十字線は昔、ボンドをビヨーンと
伸ばして作ったことがあります(笑）
縦線を細く張るのは割とうまくいきますが、
横線を貼ろうとすると縦線に接着してしまい
水平垂直がうまく出ずに、歪んだパターンに
なることがしょっちゅうで、うまく張れても
妙に太いままで見にくいだけでした。

エッチングは大変なので、薄いプラ板に
極細パターンをコピーで印刷しても
みましたが、透過率が悪く明るい恒星にしか
使えませんでした。やはり本職が作るものには
敵わんなあと思い知らされたものです。

文責：底抜け

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 ガラクマ - 2021/04/04(Sun) 17:41 No.12679

　確かにプリント基板とか集積度の低い半導体などは（ウェット）エッチングですが、こんな微細な加工ができるとは思いませんでした。じゃんく王さんのご紹介でクグッてみました。
私も、セメダインで苦労して張っても、夜露とか環境の問題かすぐ切れて、電気ケーブルをほぐしての細い銅線で張ったりしましたが、なかなかうまくいきません。
H20㎜を改造して暗視野照明のアイピースを作ったりしましたが、負のアイピースでは視線角度というか目の位置で、十字線とバックの星の位置関係が変わるので、ガイドアイピースとしては不向きなことを学びました（落ち着いて考えると当然ですが・・）
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BQ49RHA　　　←これはこれでありでしょうか。
ファインダーで目に位置によって変わる奴ありますよね。困ったものです。

コメトさんの、いろいろ作られているのですね。感心します。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 （＾０＾）コメト - 2021/04/04(Sun) 23:19 No.12683

ガラクマさん、皆さんこんばんは

minoruさんのはR22ではなくて、K22なんですネ。（＾０＾；
無印ですが、これはカートンが供給元ではなかったか？
記憶ではカートン独自の形状とも思っており、R22のクロスが
切れた時に他社の物で代用。。とも考えました。既に売ってなくて。。

お探しのカキコは No.1582にもありますが、他のスレでも何回か
話題にはなってましたネ。（＾０＾８
犬とか猫の毛で代用とかの話題もあり、何かと楽しめるスレでした。

じゃんく王さん、プラモの世界ではエッチングで作る猛者もいるんですネ。
腐食液他をモノ太郎が素人にも販売するようになり、居ながらの趣味者
には堪らんでしょうネ。（＾０＾ｖ

画は代用を考えた時の他社品とかの構造比較です。m（_　_）m

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 ガラクマ - 2021/04/04(Sun) 23:53 No.12686

元から物忘れがひどいのですが、最近余計にひどくなってきたようで困ったものです。
つぃでにタイピングミス。コメトさん。皆さん申し訳ありません。

ところでK22㎜ですが↓のカタログにあるように、アイピース単体で5500円。高級機種しかついてなく、憧れでした。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Carton1975.pdf

コメトさんのご紹介のように、R22㎜の十字線は遮光絞りと一体式１枚の金属板になっており、それを焦点面に取り付けており、この位置がミソなのですが、レンズ抑えと独立してスリーブ内に取り付けております。

レンズ抑え金具と一帯式にしておけば、レンズと絞りの位置が変わることが無いのですが、独立させているというのは、ひとつひとつ調整して取り付けていたんでしょうか？
それとも、本体とスリーブのネジで調整してくれ。ということでしょうか。設計意図が知りたいものです。

[管理者修正]

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 minoru - 2021/04/05(Mon) 04:33 No.12689

みなさん、おはようございます。
井戸端トークBBSの過去ログに残ってました。
ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi?getno=10633#getno10633

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 ガラクマ - 2021/04/05(Mon) 23:15 No.12692

minoruさん。ありがとうございます。
みなさん。失礼しました。
同じことで何回も驚ける。幸せなやつだ、とよく言われます。要するに忘れやすいという事で馬鹿にされているわけですが、それはそれで言われるまでは楽しいので、許してやってください。

しかし、R22㎜とK22㎜の円の大きさが違うようですが、カタログではR22㎜は見かけ視界11°20′６倍の時、K22㎜は19°16′１０倍の時に実視界２度弱ということで、北極星の極軸からの離角に近い角度になるよう作られているようですが、R22㎜は10倍のファインダーにも使われています。
　http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Carton1975.pdf
R22㎜は２種類あったのでしょうか。比べてみたいものです。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 （＾０＾）コメト - 2021/04/06(Tue) 00:23 No.12693

ガラクマさん、皆さんこんばんは

R22がファインダーに使われていたのは当然とも思えます。
以前はこのように流用しているのが普通でした。（＾０＾；
。。しかして2種類を使い分ける用途があるか？と言うと
あんまし思い付き（必要とする）ません。

今一つ思い付く事として、このR22は惜しむらくは僅かながら
湾曲収差を感じるのです。（＾０＾８
★の像をクロスの上近くに這わせてやると、その経路が曲ります。
その意味、kにすれば湾曲の量は小さくなるので対策になります。

もしかして呑さんがこれ見ておられるのでしたら、回答も
得られると思うですが、、呑さんカミングアウト！（＾０＾ｖ

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 TAKA3 - 2021/04/06(Tue) 15:58 No.12694

ガラクマさん、皆さんこんばんは

金属薄板のフォトエッチング加工はこの会社が技術力があります。
簡単な技術紹介があるので読んでみることをお勧めします。
現役時代に極薄板部品の加工でいろいろお世話になりました。

「株式会社協成」

ttp://www.kyoseiltd.co.jp/page/products01/

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 ガラクマ - 2021/04/07(Wed) 00:40 No.12698

　ちょっと勘違いしておりました。
極軸と北極星のズレは約0.6°くらいなので、極軸合わせに使うにはR22㎜を１０倍で使うのが輪っかを利用するのにちょうどいいんですね。R22㎜６倍とかK22㎜の１０倍でしたら、ちょっと大きすぎです。
ということで、タカハシのファインダーのように積極的に極軸合わせの為に作ったリングではなさそうです。

　TAKA3さん。ご紹介ありがとうございます。半導体は長かったので、フォトエッチングの基本は分かっているつもりでしたが、両面というところ、勉強になります。
ところで、表と裏の位置合わせについては、どっかに説明ありましたでしょうか。一番知りたいところです。
角を当てるとか、原始的な位置合わせでミクロンは難しいと思いますので、貫通穴をレーザーとかで打ち抜いてとかで、位置合わせに使っているのでしょうか。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 TAKA3 - 2021/04/07(Wed) 18:10 No.12703

　ガラクマ様。

残念ながら両面エッチングの際の具体的な表裏の位置決め方法は知りません。
しかしスレタイトル程度の加工精度ならテーパー沈みピンのようなメカ位置決め
で出来ると思いますが。

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　呑 - 2021/04/07(Wed) 19:09 No.12704

ガラクマさまからのお声がけで戻ってまいりました。
６×３０ＦＳのＲ２２の十字線で要求した細さは
当時のエッチング会社の技術の限度を超えていたかも
試作品はもっと太くてギザギザでした。
肉眼で見ると細くても、拡大鏡で見るようなものですからね・・・・
ちなみに、一般的な極細の線を張った場合も
組み立てた後で覗いて見るとゴミはもちろん油？等で凸凹
細い筆にシンナーを付けて覗きながら汚れを溶かして落とす作業は結構めんどくさかったです
ガラクマさんご指摘の円の大きさは２種類あったような・・・・気のせいかな？
ちなみにＦＳは６×３０と１０×３０の２種類ありました

Re: 十字線　Reticle？/Crosshairs？　　 ガラクマ - 2021/04/07(Wed) 22:55 No.12706

呑さん。ご来館ありがとうございます。
お手数をおかけします。製造のご苦労話ありがとうございます。

私のR22㎜もエッジがギザついております。まあ、それで金属板加工していたのを思い出した（？）のではありました。
　これはエッチングする時のマスクに対し、マスクとの界面の接合面の物性により、残ったり、侵入してきてしてスパッと行かない方が多いかもしれません。しかたないですね。

ファインダーの件、６×３０はRのみ、１０×３０はRとKだったでしょうか。円の大きさとファインダーとアイピースの関係が面白そうです。

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