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パノップ 復活  投稿者: Kinkuro 投稿日:2019/01/26(Sat) 18:00 No.11594

数年前落札したパノップにやっと脚が付きました。かの赤い方は、「あんなのは飾りです」とおっしゃいましたが、脚がないと何ともし難いので脚をやっと付けました。スカイウォーカーの三脚座が丁度填まったので、ダウエル三脚を付けて立ち上がりました。FYT-220 D12cmfl1000mm反射経緯台です。落札当初は10センチと思ってたのが、一回り大きい12センチでした。
やっと今晩ファーストライトです。オリジナルアイピースH20mmで当時の見え味を堪能します(笑)





Re: パノップ 復活   Kinkuro - 2019/01/26(Sat) 18:17 No.11595

ファインダーはシングルレンズ5×25ですが、レンズから15oの場所で7mm位の絞りがあり、覗くと異常に暗いです。恐らく月と惑星くらいしか導入出来そうにありません(´Д` )





Re: パノップ 復活   ロッド - 2019/01/26(Sat) 20:06 No.11596

Kinkuro様
このサイトがスタートした当初は、この路線で盛り上がっていたのに、いつの間にか高尚な話題になってしまって面白くありませんでした。
管理人のガラクマさんも「ガラクタマニア」の略ですので。
これはガラクマさんの少年時代のダウエル12cmと同じスペックじゃないですか!
これは面白そうです。もしかするとミラーの”作者”が同じかも。
パノップは130/1000が多いので、120/1000は珍しいと思います。
ちなみに130/1000はかなりの高性能鏡だそうです。
パノップだからと言ってバカにしてはいけません!

このファインダーにご注目されたのは、さすがかなりのマニアですね。
コレは隠れた”ベストセラー”で、他社にも同じ品物を採用している機種が実に多く、嘆かわしいです。
生産個数はトータルではたぶん数万個ではないかと!
コレ専門に作っている会社があったのかもしれませんね。

昭和43年のケンコー11cm反赤のテスト記事ですが、
冨田氏も当然の事ながら酷評されています。
「レンズばかり大きく見せて、実際は6mmしかないので
6等星が見えないほどです。このファインダーは他の良部分を全部ブチコワシてしまうと言っても過言ではありません」
私もまったく同感です。冨田氏は空の良い堂平でテストしていますが、私の実感としてこのファインダーの極限等級は4等星です。
勿論、肉眼のほうがずっと良いです。

そういう私ですが、いわゆる「ガラクタマニア一族」ですので、このファインダーが好きで集めています(汗)
ですが、さすがにオリジナルのままでは実用にならないので、後ろの絞りを拡大して口径を少し大きくしています。
同口径のアクロマートレンズに交換したこともありますが、マニアにとってこれはご法度!
そう改心しまして今は元の単レンズに戻しました。
「羊の皮をかぶったオオカミ」も面白いですけどね。

口径12mmにするとなかなか良く見えます。単レンズとしては優秀なレンズです。
肉眼よりも少し暗い星まで見えますよ。
視野が非常に狭いアイピースも、なかなか良い味を出しています。
このファインダーで苦労して微光の星雲を導入!精神力が鍛錬されますよ(笑)
そうやって、少年時代の苦い思い出とともにノスタルジーにひたっております。
私はこれが本当のレトロ望遠鏡趣味だと思うのですが。

ちなみに、こちらの黒鏡筒の11cm反射ですが、私が一番気に入っている品です。
ファインダーはプラ製の黒いのが付いていましたが、Kinkuro様と同じ物に交換しました。
レトロ望遠鏡にとって、これは必須のアイテムです。
赤道儀は紛失、鏡筒と三脚で300円(!)でしたが光学性能は良く大いに楽しめます。
接眼部はラックピニオンでしたが、昔のケンコーSR900に似せたくてヘリコイドに交換しました。
ミザールH-100の物を外周少し削って黒く塗りました。
本当はもっと細くてショボイ当時のオリジナル品、
本物が欲しい。
アレはドローチューブが異様に長くて、内側に大きく突き出して斜鏡に当たりそうなほどで、ケラレと乱反射がひどい品物でした(汗)

※ケンコー11cm反赤のテスト記事ですが、かなりの高評価でした。
架台・三脚などなど貧弱だが、光学性能が良く(分解能1.2秒、極限等級13等)何と言っても26,000円というお値段は安い!
ミザールH-100が32,000円、アストロLN-4Eが42,000円だった時代です。





Re: パノップ 復活   minoru - 2019/01/26(Sat) 21:27 No.11597

みなさん、こんばんは。

Kinkuroさん、パノップのお仲間が増えてうれしいです。
私のパノップは写真撮ろうにも物置にしまい込んで出せずじまいですので。
井戸端トークBBS過去ログから。もう10年も前なんですね
http://yumarin7.sakura.ne.jp/joytalk/joyfulyy.cgi?getno=4154#getno4154

ロッドさん、パノップ130/1000ですが、「かなりの高性能鏡」というより、御三家ということで冷遇されてますが、結構見えますよということでした。
当時、御三家なのに結構見えて美化しすぎたかもしれません。
あれから、機材が増えすぎてほとんど見れてないのが残念です。

去年手に入れた、ダウエル100/1500屈折もがっかりするほど普通に見えたので、「粗悪御三家」という話(一部粗悪品もあったかもしれないですが)だけが広まっていたのかもですね。




Re: パノップ 復活   エド - 2019/01/26(Sat) 23:34 No.11598

皆様 こんばんは!

このくらいの手頃な口径の反射経緯台を、空のきれいな所で運用するのがいちばんですネ!
椅子に座ったまま、全天見渡せるので、何より腰が楽ですね。
パノップは東和光器の部品を使っていますから、それほど悪くないでしょう。




Re: パノップ 復活   ガラクマ - 2019/01/27(Sun) 21:24 No.11599

garakuma.gif  私のパノップは13cm反赤です。仕舞い込んでしまってすぐには出てきませんが、一度原村に持っていって、そこそこ見えるとがっかりされました。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/FYT130.html

ところで、Kinkuroさんのパノップシール。大きなPと次のAとの間隔が私のと違いますね。
何回か添付しましたものもありますが、他のPANOP関連画像を添付します。





Re: パノップ 復活   kinkuro - 2019/01/28(Mon) 10:50 No.11600

何かNGワードになってるんでしょうか、エラーで遅れません・・
とりあえず長文なしでスマホ写真のみ送ります(^^;





Re: パノップ 復活   kinkuro - 2019/01/28(Mon) 11:22 No.11601

昨日ファーストライトしました。
寒さと経緯台と三脚がフニャフニャの為、月しか見れませんでしたが、クレーターは良く見えました。

確かに普通には見えましたが、見え味はレトロ感たっぷりな狭視野で中々でした。

ロッド様
ファインダーはこのままにしておきます。
使いにくさがあの時代らしさを感じますので、この感じ嫌いではありません(笑)
架台や三脚のヤワな感じも、あの頃らしくていい感じです(^^)




Re: パノップ 復活   kinkuro - 2019/01/28(Mon) 11:36 No.11602

エド様
大きさ的にも確かにちょい見に良さげですが、見かけ倒しで使いにくい操作性には閉口ものです。これくらいの西村やアスコ、足立当たりなら稼働率や実用性は高いんでしょうね〜。

管理人様
シールは私の方がなんとなく新しげなデザインなので、後期シールなんでしょうか。
管理人さんのパノップ反射にあこがれて、いつかはパノップと思い、やっと手に入れたのが腰から上のみのジャンク、ようやく脚が付きました。
3B、ダウエルに比べて玉が少ない印象ですが、売れてなかったのか、ガラクタで処分されてのか
どうなんでしょう?
次のレストアはダウエル8cmF5ツチノコRFT屈折赤道儀仕様に取り掛かります。




Re: パノップ 復活   kinkuro - 2019/01/28(Mon) 11:59 No.11603

minoru様への文章だけがエラーになります(^^;




Re: パノップ 復活   kinkuro - 2019/01/28(Mon) 12:12 No.11604

minoru様。
NGワードわかりました!
「剛性」の後に「感」を付けたのでエッチワードに掛かったようです(笑)

本題です。
確かに結構見えますが、タカハシ10cmTS反射を覗いた時の感動は無いですねぇ。剛性も
くらべものにならないし、実際触ってみないとカタログではわからない部分ですね。
これだけ差があると当時の夢見る少年はショックが大きかったかも。超希少なパノップ仲間に入れてうれしいです(^^




Re: パノップ 復活   ロッド - 2019/01/28(Mon) 16:50 No.11605

Kinkuro様
経緯台と三脚がフニャフニャなのが、ノスタルジックで良い味出してますね(汗)
昔は皆さん苦労して大人になったのですよね。

天体望遠鏡のすべて’79 メーカーが推薦する名機には
ガラクマさんと同じ13cm反赤が掲載されていて、
設計者のことば
「二段引き伸ばしですが、長く伸ばしてもしっかりしたズレの少ない三脚です」
どこからそんな発想が出て来るんでしょう?
わざわざ長く伸ばして、フニャフニャにして使うのが正しい使い方のようです(苦笑)
これはタカハシに対抗する唯一の手段「タカアシ」だ!!
(昔天ガにそういうマンガありましたよね)
高すぎて目が届かない場合は脚立を使用する。

付属のアイピースがまた良いですね。
双眼にして当時物の味を楽しもうかと思って、同じ物を2個持っています。
両目で見たら頭がクラクラすると思います(笑)
ハイゲンという事ですが、なぜか両凸レンズなんですよ。
中心像はシャープですが、少しでも中心を外れると星像が尾を引きます。
長焦点屈折にもダメなのに、反射にはまったく最悪の相性です。

斜鏡は楕円形であるべきですが、いびつな形をしています(汗)
40年前に買った物ですが、メッキは素晴らしい耐久性です。
精度を無視してかなり分厚く付けているせいでしょう。
ですが、これ最高とは言えませんが結構実用になるレベルの平面です。
他社にはもっと悪いのもありました。

しかしこれとセットで買った10cmF5鏡ですが、球面鏡ならまだしも、すごい非球面でした。
強い双曲面です。ターンダウンがあって外側の焦点が長いんです。
明るい星を見るとすごい散乱光で外周はケバケバ、ギラギラ輝いて見えて、光が一点に集まりません。暗い星は彗星のようにぼんやりして見えます。
こんな非球面をどうやって作るのか?
とっても難しいと思います。
設計値どおりの双曲面ならタカハシのε光学系に使えるかも。
ですが114/900とかのような一般的なF値の鏡なら良鏡が多かったのかもしれません。
どこかの星祭りの会場で「13cmで木星の衛星の表面模様の違いがかすかに認められた」という話がありました。
ガラクマさんのは期待どおりの悪い性能だそうなので、品質にバラツキが大きかったのでしょうね。

ファインダー脚の形が独特ですよね。
これは私はどうしても好きになれませんが、この形はパノップの特徴ですね。
このファインダーは3cmのアクロマートで良く見えます。アイピースがハイゲンだという説もありますが、接着剤で固定されていて分解できません。





Re: パノップ 復活   kinkuro - 2019/01/29(Tue) 21:42 No.11606

ロッド様

極悪ミラー羨ましい限りです。
私の御三家ミラーも不規則面や非球面なら良かったのに!(^^
24.5mmのアイピースはかなり集めました。
3BとDauerは有りますが、Panop刻印のものはないのでしょうか?
有れば揃えたいのですが、見たことないので無いのでしょうね。
やはり、オリジナルに近い見え味操作性付属品を忠実に再現する方が、私を含めおじさん達は喜ぶんですよね(笑)




Re: パノップ 復活   sherwood - 2022/12/12(Mon) 12:38 No.13232

皆様こんにちは!
私にもついにこの日が!!

冬タイヤに交換しようと少し離れたとこにある友人(天文趣味無し)の車屋に行ったとき
視界に謎の違和感を覚え数秒頭をリセットしていたところ、、

原因はこれでした!

廃墟感のある工場に絶妙にマッチした古くて薄汚れた、
しかし威風堂々とした大きな古スコ


思い出しました。

春ころ、この車屋のお客で天文に復帰したいという年配の方がいて、ぜひ話がしたいということで、
その話の流れで手持ちのV社10cmアクロとSP赤道儀モーターセットをお譲りし、
ご自身は当時物のパノップ20cmをお持ちということで、ぜひ一度拝見したい旨を伝えていましたが、、

まさにそれでした。

欲しいような欲しくないような、、


絶妙の気分で眺めていたところ、もうだいぶガタが来てる上に体力的にも厳しいので
捨てるつもりとの神の(悪魔の?)ささやきが、、

速攻二つ返事で持ち帰ってきました!!


酷使?の後、車庫に長年放置されていたようで
直し甲斐があります。冬休みの工作にうってつけです。


以下、ざっとバラシてみての状況確認及び簡易作業報告です。

1,鏡はある!割れてもいない!しかし曇っている
  禁断かもしれませんがタミヤのプラスチック用コンパウンドで軽く指で撫でるように
  磨きました。一応、曇りは取れ鏡面にはなりましたが、斜鏡いびつ、、

2,三脚は車で踏んずけられて一部折れている。
  そもそも三脚の伸縮部分が無い。クランプ部分も無い。
  木っ端のコマで無伸縮に改造でしょうか?

3,ファインダーは変えられている?さらに接眼部欠品

4,ドローチューブが抜け落ちる。バラシてみても欠品は無い模様?? 仕様?
  あと接眼部取付のRが合ってないよな〜、、 醍醐味?

5,斜鏡セルの抑えねじ3本中2本欠品、 こんなグラグラで今までよく見えたもんだ、、
  ねじ穴の工作精度が悪く新たなねじを入れたところねじ切れたじゃないか〜!! 
  どうしよう?

6,鏡筒は鉄製ですが異様に軽い。しかしよく見ると円筒成形がガタガタで折り目が見える
  まあ経緯台だから関係ないか。外観の清掃は完了!だいぶマシ。大きな傷へこみ無い
  しかし耳軸や接眼部はM3ビス留め、、強度〜

7,架台は噂通りグラグラ、、
  三脚台座下方から留めてるのが一本の15mmのM5ビス、、 無理あるな〜
  しかもセンターずれてる、、これも醍醐味??

8,上下棒の制御ソケット?が自作品


おまけのアイピースはダウエル製(ただし1個は目レンズ欠品)


私が持っていたパノップFYT=何とかは東和光機製で最後期と思いますが、だいぶ造りが違いますね。
1977年に購入されたとのことでまさに当時物!
それまで持っていたダウエル6cmに比べ格段に良く見えたとのことでした。

検索してみると意外とよく見えるとのうわさも散見されますがいかがなものでしょう?

楽しみです。
また報告します。





Re: パノップ 復活   sherwood - 2022/12/12(Mon) 12:44 No.13233

写真追加です。





Re: パノップ 復活   (^0^)コメト - 2022/12/12(Mon) 15:48 No.13234   HomePage

utyuujin1.gif ガラクマさん、皆さんこんにちは
先日は遠路をいらしゃいまして、お疲れ様でした。来た甲斐ありました?

sherwoodさん、3大メーカの望遠鏡を入手されて良かった?ですネ(^0^!
ナルホド以前の記憶が蘇りまして、(^0^)も感激もんでつ。

して、この接眼部はDと共通のような。。?曲がってません?塗装は良い?
また、上下竿も何となく似ている感じします。(^0^;

ほんでもって、Dの接眼レンズも刻印のあるのは珍しい。。貴重!(^0^;
斜鏡がいびつなのは時々見ますが、もしかして側面も傾いてるとか?

確かにこの薄水色の鏡筒はPのもんです。
これで3Bの鏡筒は白だけだったように思いましたが、時々色違いを見たとか
のは所有者の塗り直しとか?とも思います。
中には”青味掛かった白”と表記して実際は”赤味掛かった白”とかあり、
どうも各社で塗装所が違った?と思うのは(^0^)だけかいナ?雑感




Re: パノップ 復活   - 2022/12/12(Mon) 21:28 No.13235

あ、怪しい。さすがパノップ。
接眼部は私の手持ちのものと同じっぽい。私のは鏡筒外径19〜20cm用くらいです。

ダウエルのアイピースは私が井戸端トーク
Re: ★収穫2018-2★   原 - 2018/12/04(Tue) 21:25 No.10488
で載せたのと同じ時代の刻印入りハイゲンですね。





Re: パノップ 復活   (^0^)コメト - 2022/12/12(Mon) 22:05 No.13236   HomePage

utyuujin1.gif ガラクマさん、皆さんこんばんは

あっ!接眼部は記憶のは全く違う感じします。m(_ _)m
塗装もチジミではなかったので、これとは別物でつ。
原さん、画のupをありがとうございました。ペコ




Re: パノップ 復活   ガラクマ - 2022/12/13(Tue) 10:46 No.13237

 御三家コンプリート、おめでとうございます。
 東和光器製作所って、あちこちに望遠鏡や部品を卸していたと思いますが、接眼部とファインダー、各社差をつけ始めたのが昭和40年代後半くらいでしょうか。




Re: パノップ 復活   sherwood - 2022/12/13(Tue) 11:02 No.13238

ガラクマ様 皆様 こんにちは!

年末で忙しいのに楽しすぎて仕事が手につきません、、
これも御三家の魔力でしょうか?

接眼部は曲がってますね〜
右利きの人(特に右肩五十肩)に優しい仕様ではないでしょうか?

原様お持ちの物と同じですね。
ご指摘の通り鏡筒外径200mm位用と思いますが
こちらは240mmですので、、
分厚いフェルトで誤魔化し、、、

水平微動のウオーム取付位置も盛大に曲がっています!
その分、軸受けのクリアランスが盛大にとってあり(ガタガタともいう)
とどめにボール紙で傾き調整して奇跡的に可動する仕組みのようです。
職人の手作りの温もりがそこかしこに感じられます。


ファインダーはオリジナルではないようなので、いっそう現代の台座にし、
三脚は冬休みの工作にうってつけなんで
当面は小海フリマで¥100ジャンクでも売れ残った木製三脚を改造して、、
もうちょっとですね!

しかし天気、、
週間予報で2週間ほど全て、晴れマークが見られない、、、、
年内は無理か?





Re: パノップ 復活   kinkuro - 2022/12/13(Tue) 13:07 No.13239

sherwood様

レストア魂に火が付くようなパノップフラッグモデル入手おめでとうございます。
フォーク架台のウオームギアは私のものもガタガタでした。
私のは幸い?あまり破損や部品不足もなくぼちぼちきれいにしてます。
パノップを数台手に入れて、有りがちなのが接眼部の不具合です。
ラックピニオンがまともに回らないのが多い印象です。
筒にガムテープを巻いてたり、フェルト詰め込んでいたり
ガタと偏芯?でなかなかの不良ぶりです。
三脚の貧弱さは定番ですが、この辺はダウエルの接眼部に軍配です。
まあこれも味だと納得してますが。
レストア参考にさせていただきます。




Re: パノップ 復活   - 2022/12/13(Tue) 20:47 No.13240

パノップの接眼部ですが、私のも左右にガタガタ。滑りシートでも挟まないとダメそう。ねじ込み部は普通の36.4mmとはネジピッチが違う(細かい)。一応半周くらいはねじ込めるのでK40くらいはなんとかなりそうだが・・・なんともはやです。

コメトさん記憶のダウエル接眼部はこれかな?こっちは繰り出しはスムーズです。(直交度は不明)





Re: パノップ 復活   (^0^)コメト - 2022/12/13(Tue) 22:10 No.13241   HomePage

utyuujin1.gif ガラクマさん、皆さんこんばんは

原さん、こ、これでつ!(^0^8
いつかは再び見てみたいと思っておりました。

。。で、これには五藤のK40はネジ込めませんで、多分、五藤のネジ外形か
ネジピッチが違う為と思われます。(何でもこれの変換リングがあるとか。。)

後日にネジ部を無理無理ネジ込んで使っていたら、その内にどちらかのネジが
すり減って、しっくり嵌るようになり、いい加減も効用がありますデス。(^0^;

先日も話題に出しましたが、(^0^)の高校の修学旅行で本郷に宿泊した時、
駄植エルに出向いて小遣いはたいて買い求めました。
自作15p反射を自作しており、世の中の実際も大いに勉強しました。




Re: パノップ 復活   sherwood - 2022/12/14(Wed) 10:04 No.13242

昨日は早めに仕事を切り上げ至福の時間を楽しんでいたら
あっという間に完了してしまいました、、

ドローチューブの抜け落ちはラックピニオンのかみ合わせが
浅いからのようです。

しかし、ピニオン軸のスワリがどうにも悪く左右に動いてしまします。
経年摩耗なのか仕様なのか?  
  すこし削って解決です。

また、ドローチューブのガタは上部と左右に植毛紙を貼って解決しました。
クリアランス多すぎ


三脚は暫定でV社カスタム用木三脚に開き止めを設置し
最後に上下棹を磨き、曲がったねじ類を新調し組み上げ完了!
光軸も急ぎ何とか合わせたんですが、、


3時から夕方頃までは晴れていたので急いでいたんですが、、
終わってみると外は暴風雨、、
そして今日は暴風雨のち雪マーク、、





Re: パノップ 復活   sherwood - 2023/02/06(Mon) 11:33 No.13293

ようやくまともに晴れましたので
復活のパノップ20cmを持ち出してみました!

伝説の魔鏡には程遠く、しかし凄くよく見えるとはいえない、、
まあメッキの状態は決していいとは言えないうえ
光軸調整もガタガタで難しいながらも
普通に(??、そこまで良くないか)みえる


しかし架台は、、
ガタが酷く導入には神業が必要ですね。

撮影しようと試みましたが31.7mm接眼部をつけると合焦しません。
各部使いまわしの部品のためか合焦位置が浅く
それをカバーするためにオリジナルの接眼部は超薄型だったんだと納得
当然CMOSカメラではピンと合うわけもなく終了、、
まさにロマン仕様です!

どこぞで御三家ナイトの際には出動します!




Re: パノップ 復活   sherwood - 2023/02/06(Mon) 11:36 No.13294

写真抜けていました



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