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古スコ広場 
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ベランダの力持ちサターン赤道儀  投稿者: トリさん 投稿日:2010/02/21(Sun) 14:51 No.4926

常連の皆さんこんにちは。いつも楽しく拝見しております。自作15cmF8屈折用に、サターン赤道儀をYオークションで入手(ピラー、MD5付き、51K)しましたので、披露します。自作鏡筒は、10Kgほどあり、長さもあって、以前に使用していたセンサー赤道儀では、高倍率時に微振動が気になっていました。サターン赤道儀は、写真撮影には、精度的に今ひとつの評判のようですが、重めの鏡筒をベランダで気楽に振り回すには、十分な強度があり、満足しています。応急的にプリンス光学4cm屈折のファインダーを流用した極望を作り、L金具を利用して取り付けてみましたが、眼視用なら十分間に合うので、恒久的になりそうです。
これより古いモデルで、タイタン型赤道儀がありましたが、本機との違いについてお教え頂けますでしょうか?タイタン赤道儀は、天ガの広告で、巨人機登場、かっくんショック追放、洗濯機モーターなみのトルクを持つモータードライブ準備中(この辺は昔の記憶なので間違い勘違いはご容赦下さい)とありましたが、本機はMD5で楽に駆動していますし、ピラーも基本的にGP用と同じものと思われ、建築用鋼材のようなタイタン型ピラーとは違ったもののようです。





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   (^0^)コメト - 2010/02/21(Sun) 15:18 No.4927   HomePage

utyuujin1.gif トリさん、皆さんこんにちわ

これは完成度の高そうな望遠鏡。。('◇')ゞ
鏡筒で10kgもあればタイタン型赤道儀でもなければ搭載に無理があるかも、、です。
また、随分と小物にも手を入れてらっしゃるようで、器用です。
このテラスもこれ用に在るような円形でこれまた結構です。(^0^)(^0^)




Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   ガラクマ(管理人) - 2010/02/21(Sun) 19:02 No.4928

garakuma.gif  以前から思ってるんですが、今でこそこのタイプの赤道儀が必要ではないかと思っております。
いくら15cm屈折鏡筒とか、25cm反射鏡筒が10万円以下で買える時代になっても、GPDクラスでは小さすぎるし、EM200クラスではあまりにも高価です。たぶん歴代赤道儀を見てもサターン赤道儀って、この手の鏡筒へのフィット感一二を争うものと思います。

 ご存知のように私も持っておりますが、購入のきっかけは5年ほど前あるサイトで有効に活用されているのを拝見し、なるほどと感心したことからです。
そのサイトは最近いくら検索しても出てきませんので、消去されたものと思いますが、サターン赤道儀を自動ガイド化してC11の直焦点撮影をされていた方のものです。
 丈夫でさえあれば、眼視ではまったく問題なく、写真撮影したけりゃ自動ガイドでピデオリックモーションでも、ウォームが荒かろうと、かみ合わせさえしっかりしてモーター丈夫なら、まったく問題ありません(自動導入は無理ですが・・)。

 さてタイタン赤道儀との違いというと、以前一度話題になりましたが、形(極軸上下等)はご存知のように違うほか、タイタン/サターンでウォームギヤ歯数80/144。極軸が中空になっているモデルがあったりなかったり。タイタンのウェート軸って収納できるんでしたっけ?ってところでしょうか。
  (添付はご存知2009年版ガラクマ丸亀ウチワの元版、タイタンです)

[管理者修正]





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   HAL - 2010/02/21(Sun) 20:27 No.4931

トリさん、こんばんは。
自作15cmにサターンの組み合わせ、格好いいですね!
実は私もサターンを狙っています。製作中の10cmF15が完成したら載せようと目論んでいるんですが、置き場所が…^^;

それはともかく、ビクセンのカタログにタイタンとサターンの写真がありましたので添付します。タイタンが72年、サターンが81年のカタログです。
両者の違いは管理人さんのご指摘のほかに、鏡筒の取り付け方法にもあると思います。タイタンは赤緯体から丸棒が2本突き出しており、その棒に鏡筒バンドが付くようになっています。一説によると、赤緯軸と鏡筒との直交を出すためだとか…
また、サターンはベアリング内蔵を謳っています。タイタンがどうだったかは分かりませんが、このあたりも違うかもしれませんね。





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   HAL - 2010/02/21(Sun) 20:30 No.4932

すみません。容量オーバーでした。
再度サターンの画像を貼り付けます。





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   - 2010/02/21(Sun) 23:02 No.4933

手元の奴ですが、色は彩度の低い桃色?カラーリングは微妙です。。。
これは昔、ビクセン光学さんのアウトレットで出た製品で倉庫の奥から発掘された物です。当時の古老の城?!に展示されていた初期型2台(10cm反射と8cm屈折)と同じ塗装でした。

ウエイトシャフトは伸縮式です。この大きさで移動を考えて・・・まあ、8cm鉄パイプ三脚の方は移動可能ですから・・・でも重い。
極軸望遠鏡はありませんがシャフトに穴が開いていて導入可能です。
やはり移動を考慮かなあ???
最後期型ではC14まで載せて、極軸望遠鏡付に改良されていたはずです。ビクセンの望遠鏡は小まめな改良が加えら続ける処が見えて面白いです。

赤緯軸の太さは恐らく60mm。極軸も同じはずです。ベアリングはちょっと見えません。分解しないと無理な様子です。後期のサターンも同じだったはずです。(そう古老に伺ったような。。。)

手元の本機の特徴は取っ手が付いていることです。しかも両側に。取っ手が付いていると分解して運ぶときや、ピラーに載せるときには便利そうです。なんで市販の赤道儀に付いたものが少ないんだろうか?でも、カタログ写真には付いていないようで・・・試作機かなあ???

ウオームは80枚だったと思います。(結構荒い・・・)
丈夫で面白い赤道儀です。どの鏡筒を載せようか???思案のしどころです。同社の80L鏡筒があるけど、アストロの10cmf15も捨てがたいし。。。三脚はC14用の金属三脚があるので、丈夫さとレア度が釣り合うからタッグを組ませてやろうと目論んだのですが・・・あの三脚、広がりが大きくてベランダで身動きできそうに無い(笑)ミード三脚にしようか?迷う迷う・・・





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   ガラクマ(管理人) - 2010/02/22(Mon) 23:51 No.4934

garakuma.gif HALさん。
貴重な資料ありがとうございます。実は今有ったら一番欲しいのがご紹介のタイタンRです。
あまりにも、今の望遠鏡と違いすぎます。たかが10cm反射に、巨大な赤道儀と四本足角型ピラー。ファインダーは長い鏡筒の接眼部の先についており、中を覗くと板からくり抜いたような副鏡サポート金具が見えるはずです(スパイダーとは言えない太さ)。
じっくり触ってみたいものです。

原さん。詳しい写真ありがとうございます。
 古老さんとこで拝見するまで、カタログの写真は色がずれていて、明るく見えていたのは実はグレーではないかと思っておりました。
ちょっと見ると、塩ビがなんか樹脂でできている用に感じる色です。
何か医療機器を連想されます。なぜにこの色が選ばれたのでしょうか?不思議です。




Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   トリさん - 2010/02/23(Tue) 14:32 No.4936

コメト様、ガラクマ様、HAL様、原様、コメント並びにご教示ありがとうございます。同じような形の中で、きちんと進化させていたメーカーさんにも敬意を表したいと思います。この形の赤道儀の進化が途絶えてしまったのは残念ですが、電子部品が少なくタフな構造と思われますので、メンテして使用し続けようと思います。
鏡筒取り付け部は、現在ビクセンの大型アリみぞですが、GP用アリレール取り付け用アダプタを作って、他の鏡筒も取り付けています。低倍率用15cmF5屈折とVMC20cmです。
バランスウェイトの移動がやや面倒なので、双眼装置などのアクセサリを着けてバランスをとっています。





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   せーちゃん - 2012/06/18(Mon) 22:03 No.7254

 皆様、はじめまして この広場のチェックをいつも楽しみにしている古スコファンです。
 さて、昨年、Yオクで15pF10対物レンズ(DKD製)を格安で入手してしまいました。(ビール片手にホロ酔いでポチッとしてしまいました。)レンズが届いてからの鏡筒の自作もさることながら、載せる架台はどうしようか毎日のように悩んでいたところ、YオクでサターンP102Lの出品があり、トリさんの投稿を思い出し、えいやとこちらも格安で落札させてもらいました。その後は、鏡筒の自作とサターンP102Lのレストアを行って、おおむねの完成形となりました。(15p鏡筒は、ボイド管の2重巻き(一部3重巻き)で座ってもびくともしませんが、重くなってしまいました。でもサターンは平気です!)102Lは手持ちのカイザーより一回り以上大きいですが、長い鏡筒も気に入っています。(家の中では何回もぶつかりそうになりますが)





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   sherwood - 2012/06/20(Wed) 21:43 No.7255

せーちゃん様 皆様 こんにちは!
サターン入手&レストアおめでとうございます!
すごくいいですね〜
私もウオッチしていました、、モーターが欲しくて、、
サターンの反射の方を持っていまして昨年、実家の押し入れより25年ぶりに救出しました、、しかし相変わらず重い、、

いつか皆さんのように15cm屈折を自作しようと思い自宅の物置部屋の片隅で出番待ちです、、20年後かなぁ〜





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   ガラクマ(管理人) - 2012/06/20(Wed) 23:35 No.7256   HomePage

garakuma.gif みなさん。お持ちなんですね〜。
海外でも、人気あるようです。
 ttp://www.cg-5.de/html/vixen_saturn.html
以前のスターパーティの写真には五藤15cmを載せたものとか、大型鏡筒を外に連れ出すのに、海外でもお安く重宝していたようです。




Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   sherwood - 2014/11/01(Sat) 01:17 No.9869

皆様 こんばんは!
レストア、改造ついでに大本命のビク、サターンについに手を加えてみました!

赤経のガタはウォームの調整のみで何とか収まり、
懸案だったピラーと赤道儀の取付部のガタはアルミテープ巻付けで ややごまかし、
   しかしビクセンさん!寸法に余裕ありすぎです、、
ピラーはカタログ寸法 外径102mm,t=4mmとなっていましたが実測は101.6mm,t=3.2mm(規格品)内径95.2mm
赤道儀側径94mmなので1.2mm分のガタ、、差込み部が30mmしかないですし、いくらネジ締めてもガタつく、、
それはともかく、
異径ソケットの軸径が合わなかったり、アルミブラケットを手ノコで切ったり棒ヤスリでひたすら調整したりと
限られた手持ち工具で四苦八苦の末

ちょっと古いですが手持ちのスカイセンサー3Dにて一応自動導入!しかもオートガイダー端子改
さらに極軸望遠鏡、モーターフォーカサー、サブスコープ装備!

あの日見た往年のカタログのフル装備の姿、、いーえ
35年目にしてそれを超える究極のサターン15cm反射と言えるのではないでしょうか!!

しかし、赤緯側のモーター本体が悪いのか、取付け精度の問題か、モーターが脱調ばかり、、
まだまだ調整が必要です。あと天気も、、

早くピリオデリックモーションエラーの計測してみたいです。





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   ガラクマ - 2014/11/03(Mon) 21:30 No.9881

garakuma.gif  モーターの脱調はトルク不足ではないでしょうか。
スカイセンサーでJPを動かせておりましたが、ギヤ比を変えたりしましたが重い機材では脱調しまくりです。

 ピリオデリックモーションエラー。たぶん個体差大きいと思いますが、どっかで30秒弱ってデータがあったように思います。




Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   sherwood - 2014/11/10(Mon) 21:15 No.9897

ガラクマ様 皆様 こんばんは!
モーターは なぜか赤緯側に取付けたこのモーターのみ、きついですが手で回せます、、
また回転してる状態で手で止められます、、
これって故障でしょうか??
ごく軽量の物なら駆動出来るようなのでニューポラリスのポタ赤用に(いつか)転用します。

Pエラー30秒ですか〜〜 
とうぜん個体差はありますし、季節(温度)によっても変わるのでは、、まして計測方法にも今ひとつ自信は持てませんが
ニコン10cmは±6"、GP-DXは12.9”(ただし、各1回計測のみ)
と言う結果でした。

それはさておき、さらにサターンの改造すすめていますが、鏡筒は何にするか検討しています。
どこかに『最終的にC14を載せていた』と見ましたが、であれば20~23kg位いけますかね?
ウエイトは標準付属7.2kgの他にもうひとつ7.2kgと2kg位の物があります。
C14は高すぎてまったく届かないので中華製30cmニュートンで ドブソニアン代わり眼視兼惑星、系外撮影、、

関係ないですがニコン8cm赤道儀も新たに加わり(鏡筒は持っていました)
ますます、機材ばかり増えていきます。





Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   sherwood - 2015/05/14(Thu) 22:27 No.10021

皆様 こんばんは!
とうとうこの日が!
ふと、何気なく○マゾンを見ていたらC14  \225k!!?(並行輸入)
さらに送料無料!(関東地区)、、まっこれはちょっと外れてますが

C14どころかC11でさえ値段的に厳しい、、と思っていたのですが、
この際何に使うかとかは考え無しで、
個人で持てる最大級と言うだけで行ってしまいましたぁ〜(入荷待ち2〜3週間)

本国でも4kドルなのに何で?
もしかして新手のサギか、はたまたミラー無しか?

もし、ちゃんと届いたら立派な天文台と言ってもいいですよね?
最安値の、、




Re: ベランダの力持ちサターン赤道儀   sherwood - 2015/05/15(Fri) 00:31 No.10022

、、速攻
出品者都合(在庫切れ?ほんとうか?)にてキャンセルとなりました、、
おそらく値段設定ミスのようです。
また30cmオーバーを(安価で)探します!


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