古スコ広場　

05068052 古スコ広場　
天体望遠鏡、特に古スコの為の掲示板ですが、まあ適当にどうぞ

本掲示板の運用を終了いたしますさすがNKミラー［業務連絡］第１回曇天の集い Online Live ミザールのSP赤道儀冨岡光学研究所 [業務連絡] ★新掲示板に移動お願いします★ ＴＳ式80ｍｍアポクロマート屈折ケンコー　WT-80 松江市天体望遠鏡の譲渡について SAT-75　島津製作所 LJマーク　 Cloudy Nights Classic Telescope Forum at NEAF 東邦光学工業株式会社ビクセンファインダーの固着「５㎝に外れなし」は真実か？不可解。島津製作所製天体望遠鏡今さらながらなんですがミザールH-100 知らなんだ。国外では大人気だった山本製作所西村15cm反射経緯台４ｃｍ屈折の見え味禁断の114mmクラブニコン６．５ｃｍ屈折赤道儀パノップ　復活エイコー5㎝シングルアイピースケース最大の謎　Vega ３ＴＫ＞３B＜クリアー光学古スコのファインダーで遊ぶ理科教材社→JSOの謎トイ古スコセレストロン８足立光学の経緯台部品古スコ改造大一光学Libra 贅沢な小型望遠鏡【アストロ光学(株)その11】　アストロ光学(株)の光芒 Danchyka 関西光学のミラーダウエル部品五藤の双眼鏡

新着の期間日　[全ページの表示] [新着一覧]

新規投稿欄はページの一番下です。

Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　投稿者： ガラクマ 投稿日：2017/10/29(Sun) 11:04 No.10790

　最近、Ottwayの望遠鏡。本物間違いないのを拝見し、ちょっと調べておりました。
ネットで調べると、同じ型も出てきました。
　https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/161101/1/tnk000073_a.pdf

　ところで、この手の海外製の望遠鏡。特にイギリス製などの見分け方ご存知でしょうか。
これなんか、1915年とかいうのが、特に怪しい。
　https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e244051897

私は、とても識別する目を持っておりませんので、とりあえず避けていたカテゴリーですが、写真だけで見分けるコツとかあれば、どなたか教えてください。

[管理者修正]

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　原 - 2017/10/29(Sun) 16:47 No.10791

この種の望遠鏡、骨董市でも良く見かけます。望遠鏡、双眼鏡、六分儀、その他もろもろです。聞いてみるとインド製とかで、昔はプラスネジやISOネジでばれたのですが、最近はちゃんとマイナスネジで作っています。。。。ネジを緩めると今の規格と昔の規格は異なるので区別が付くかもしれませんが、映像では困難です。薬品で汚しまでして時代感を出しています。

例えば以下のHPではガマグチオペラグラスも出ています。インドの会社です。
http://www.nautical-mart.com/telescopes-binocular.html

こっちは最小購入単位が１２台（量産品）で月産１００台可能。アリババ扱いという点だけで（笑）
https://www.alibaba.com/product-detail/Bronze-Antique-Nautical-Brass-Double-Barrel_50034866359.html?spm=a2700.7724857.main07.286.314f373cqz8LNa

こっちは最小販売単位５０台
https://www.indiamart.com/proddetail/antique-vintage-style-brass-telescope-w-wooden-tripod-13489903055.html

まあ、量産品でカタログ掲載されている奴は明らかに複製品なので分かりますが、特注されると何が何やらです。

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　 ガラクマ - 2017/10/29(Sun) 21:16 No.10792

　原さん。ご紹介ありがとうございます。

イギリス製、Ottwayとか私も含め多くの人が本物をじっくりながめたことがないのに、アンチィーク望遠鏡が溢れている状況で、ほとんどの人が偽物ではないかと思ってるでしょう。
その中で、本物を見分けれる目を持ちたいです。

これとかも、偽物に見えてしまいますが。
http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/PageMill_Resources/ANTIQUEOGCOL_1.pdf

ちなみに、1925年前後の３インチクラスの天体望遠鏡は
日本光学のが500円くらい。ツアイスからの輸入品が700-800円くらいに比べ、オットウエイの輸入品は250円で一番安かったのですが、形が特徴的でありながらシンプルで作りやすかったのが模造品が多くなった原因でしょうか。

　ツアイスの模造品があったら欲しいですね。
まあ、日本光学の当時の製品自体が模造品と言われても仕方がありませんでしたが。

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　 ガラクマ - 2017/11/04(Sat) 00:25 No.10802

ほとんど間違いないと思しきものを、組み立ててみました。
三脚か塗装部分は、レプリカと区別できるかもしれませんが、鏡筒他は磨いたらのは、分からないかもしれません。
真鍮等、金属そのままの望遠鏡は、きれいですが困りますね～

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　エド - 2017/11/04(Sat) 08:49 No.10803

なんだか＊＊鑑定団のようですね。
金属加工については１００年前にはほぼ技術が確立されていましたので、金属部分だけを目視しても決定的な証拠を見い出せないかもしれません。
（その望遠鏡のドローチューブまわりのローレット（ギザ）は細かくてきれいですネ）
木箱も単板を使っている割には反っていないのがすごいです。
５０年以上経過した木部は完全に乾燥していて、持つと異常に軽いですよネ。
木材のことがわかる人なら、使用されている木の種類で時代同定ができるかもです。
ところで、この手の望遠鏡は地上用と天体用があると思います。
現存する個体数は地上用が圧倒的に多いと思います。
ちょっと古いアメリカ映画を見ますと、お金持ちの屋敷の窓際に水平に向けた地上望遠鏡が置いてあるからです。
最近見た“サブリナ”というハリソンフォード主演の映画でもチラッと映りました。
あの望遠鏡はまさかノゾキ用ではないと思いますが“鳥見”なんでしょうか？
昔のアメリカ人はアレで何をみていたのでしょう？

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　 ガラクマ - 2017/11/17(Fri) 22:38 No.10807

え～と、海外の友人の意見ですと、本物といいきるのは難しいけど、ある程度の見分けるポイントは以下のようなものらしいです。

１、塗装が残っているのは本物の可能性大。レプリカは真鍮の地金のぴかぴかを売りに、塗装無がほとんど、それに化学処理して古さを出したりしますが、塗装のまま古さを出すのは難しく、見分けられやすいらしいです。
　困るのが、マニアの方が、本物の塗装を剥いで磨き上げてしまうことで、見る人が見ると偽物っぽく見えてしまうらしいです。

２、木製品。三脚、木箱。特に木箱は、見分けられやすいとのこと。三脚は高級木材とそれなりの仕上げをすると分かりにくいですが、箱は板で、そこここにほころびが出やすいらしいです。

３、刻印とラベル。これは絵画とか彫刻の銘と一緒で、知らないと見分けれませんが、見る人が見ると分かるらしいです。
　　ちなみに、写真のカラフルなラベルは本物らしいです。これを見て、偽物と思う人もいるかもしれませんが・・

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　原 - 2017/11/18(Sat) 12:05 No.10808

そう言えば国際光器さんで輸入したアンティークで、磨かれ過ぎでクランプを締めても締まりきらず、ユルユルと言う困ったモノがありました。本物間違いなし。でも、画面じゃ分からない。

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　 ガラクマ - 2017/11/23(Thu) 20:03 No.10810

　そういえば、国際光器さんから頂いた望遠鏡がありました。
レンズ割れてますが、これも本物っぽいです。
"A Clarkson"と銘があり、調べてみますとメジャーなメーカーさんらしいです。

架台に1916年製らしい記載がありますが、第一次世界大戦中で、そんな大戦の中でも（軍用ではなさそうですが）望遠鏡を作る余裕があったのでしょうか。不思議です。

Re: Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方　　エド - 2017/11/24(Fri) 00:04 No.10811

ガラクマさま　皆様　こんばんは！
１００年前というと、ネジ（ボルト）の製造方法が切削（ネジ切り旋盤）から転圧造に切り替わりつつある頃です。
真鍮ネジのように切削性の良い材料は長く切削によってネジ切りをしていたと想像します。
よって、１００年程前の望遠鏡の真鍮ネジのネジ側先端は現代のネジのようなメクレは無く、きれいな平面をしていると思います。
（欧米はオネジ製造が圧造方法に切り替わったのが日本より早く、たぶん1910年頃と思います）
ネジの先端を見てみてください。。。

[直接移動] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240] [241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250] [251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270] [271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280] [281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290] [291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300] [301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310] [311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360] [361] [362] [363] [364] [365] [366] [367] [368] [369] [370] [371] [372] [373] [374] [375] [376] [377] [378] [379] [380] [381] [382] [383] [384] [385] [386] [387] [388] [389] [390] [391] [392] [393] [394] [395] [396] [397] [398] [399] [400] [401] [402] [403] [404] [405] [406] [407] [408] [409] [410] [411] [412] [413] [414] [415] [416] [417] [418] [419] [420] [421] [422] [423] [424] [425] [426] [427] [428] [429] [430] [431] [432] [433] [434] [435] [436] [437] [438] [439] [440] [441] [442] [443] [444] [445] [446] [447] [448] [449] [450] [451] [452] [453] [454] [455] [456] [457] [458] [459] [460] [461] [462] [463] [464] [465] [466] [467] [468] [469] [470] [471] [472] [473] [474] [475] [476] [477] [478] [479] [480] [481] [482] [483] [484] [485] [486] [487] [488] [489] [490] [491] [492] [493] [494] [495] [496] [497] [498] [499] [500] [501] [502] [503] [504] [505] [506] [507] [508] [509] [510] [511] [512] [513] [514] [515] [516] [517] [518] [519] [520] [521] [522] [523] [524] [525] [526] [527] [528] [529] [530] [531] [532] [533] [534] [535] [536] [537]

- Joyful Note -
- JOYFULYY v2.50y24m71 ：Edit by Yamamoto -