古スコ広場　

04727059 古スコ広場　
天体望遠鏡、特に古スコの為の掲示板ですが、まあ適当にどうぞ

本掲示板の運用を終了いたしますさすがNKミラー［業務連絡］第１回曇天の集い Online Live ミザールのSP赤道儀冨岡光学研究所 [業務連絡] ★新掲示板に移動お願いします★ ＴＳ式80ｍｍアポクロマート屈折ケンコー　WT-80 松江市天体望遠鏡の譲渡について SAT-75　島津製作所 LJマーク　 Cloudy Nights Classic Telescope Forum at NEAF 東邦光学工業株式会社ビクセンファインダーの固着「５㎝に外れなし」は真実か？不可解。島津製作所製天体望遠鏡今さらながらなんですがミザールH-100 知らなんだ。国外では大人気だった山本製作所西村15cm反射経緯台４ｃｍ屈折の見え味禁断の114mmクラブニコン６．５ｃｍ屈折赤道儀パノップ　復活エイコー5㎝シングルアイピースケース最大の謎　Vega ３ＴＫ＞３B＜クリアー光学古スコのファインダーで遊ぶ理科教材社→JSOの謎トイ古スコセレストロン８足立光学の経緯台部品古スコ改造大一光学Libra 贅沢な小型望遠鏡【アストロ光学(株)その11】　アストロ光学(株)の光芒 Danchyka 関西光学のミラーダウエル部品五藤の双眼鏡

新着の期間日　[全ページの表示] [新着一覧]

新規投稿欄はページの一番下です。

大一光学Libra　　投稿者： ガラクマ 投稿日：2022/10/13(Thu) 22:19 No.13165

大一光学さんは、スコープテックさんの採用で株が上がりましたが、本来は安価品専門で、東和光器さんの下のランクの製品を、東和光器さんとともに、エイコーやケンコー、ダウエル、パノップさん等に納めていたメーカーです。
ビクセンさんやミザールさんも一部採用していたと思われます。

そして、オリジナルブランドと言えばＤＫ、DAKOSCO。ただ、Libraというブランドでも販売していたのですね。
そのカタログを入手しました。
表紙から、凄いインパクトです。なぜ接眼部が二つ付いているのか？
よく見ると、一個、たぶん筒先側のはファインダーです。
本体の筒の中にファインダー用のミラーやレンズが仕込まれていて、本来の接眼部から少し目をずらすとファインダーが見える、というのを狙ったようです。
ただ、現物を見たことがありません。
前から見た写真が欲しいです。
どなたか、お持ちか、使ったことがあるよ。という方がいらっしゃったら教えてください。

ちなみに、この望遠鏡１１０型ですが、１１４㎜反射望遠鏡とありますが、主鏡有効径は100㎜とあります。間違いですね。
足もおしゃれですが、ウェートが２個では心細くも見えます。ツッコミどころ満載というのも魅力のひとつです。

UFO用望遠鏡も、なんぞ？　　1980年のカタログらしいです。

Re: 大一光学Libra　　もも - 2022/10/14(Fri) 19:19 No.13169

ガラクマさま、みなさま
こんばんわ、ももで～す。

面白い鏡筒ですね！
二つ並んだ接眼部の間に吊り金具固定のネジが見えますね。
想像してみると、こんな感じでしょうかしらん？

Re: 大一光学Libra　　原 - 2022/10/14(Fri) 22:04 No.13170

ももさんのアイデアに近いものが実在しました。
昔、ＬＯＭＯが製造していたマクニューAstele 102MN で、補正板中央に３０ｍｍファインダー対物レンズが・・・セルを１８０度回すと斜鏡が裏側に回って、接眼部にファインダーの光が来るという冗談みたいな構造。
https://www.youtube.com/watch?v=_YmBk-tSfGM&t=91s
これは欲しいよね。。。

修正します。主鏡光線は直角プリズムの斜辺で反射。１８０度反転するとファインダー光線はプリズムで反射という構造でした。
https://astro--talks-ru.translate.goog/forum/viewtopic.php?t=921&_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
さあて、リブラはどうなっているんだろうか？

Re: 大一光学Libra　　 ガラクマ - 2022/10/14(Fri) 22:42 No.13171

　原さんのご紹介のは珍しいです。Youtubeで紹介しているのも知りませんでした。

はじめ、筒に沿ってミラーとレンズがあるかもと、思ってましたが、
接眼筒が２個同じに見えます。
だいたい反射用の接眼筒って一番繰り込むと鏡筒の中に入ってくるので、そのままファインダー用としたら、接眼部手前の筒の内側に沿わすのは、難しいかもしれません。

ももさんのが可能性高いと思いますが、ファインダー、副鏡の光軸調整がめんどくさそうですね。
さて、どんなでしょう。

ちなみに、当時東和光器さんは、反射用にも一眼レフファインダーを使った機種があり、これに対抗した製品かもしれません。

Re: 大一光学Libra　　もも - 2022/10/14(Fri) 23:00 No.13172

ガラクマさま、みなさま。
こんばんわ、ももで～す。

確かに二つの光軸を合わせるのはなかなかに厄介な問題ですね。
原さんご紹介の機構も面白いですねえ。
確かに同一接眼部で光軸をずらさないで切り替えるには反射面のズレがあっては困ります。
なので直角プリズムの長辺面の全反射と表面反射を使ったわけですね。
なかなかに素晴らしいアイディアですけど、
リンク先にも書いてありましたが、
いちいち切り替えるものめんどいのと、補正板に触ってしまいそうです。

書き直してみましたが、一眼レフファインダーだとこんな感じでしょうか？
筒外への引き出し距離が変わるのと、広角を狙って正のレンズを加えるとかで～

だとすると、ミラーの跳ね上げ機構が必要になりますね。
画像から見えない場所にあったりして？

Re: 大一光学Libra　　 青色つきこ - 2022/10/14(Fri) 23:52 No.13173

みなさま、こんにちわ。

大一光学が申請したものは、添付の図のとおりです。
開口部側(図の左側)の接眼部はファインダーのもの。そして、右側の接眼部は望遠鏡本体のもの。

お馴染みの簡易マウントも特許申請があります。

Re: 大一光学Libra　　 上板２丁目 - 2022/10/15(Sat) 19:47 No.13176

ようやく理解出来ました、遮蔽される斜鏡の前を使ってファインダーを入れる同軸型ですね。
うまくやれば両目でファインダーと本鏡両方いけるかも。

Re: 大一光学Libra　　 ガラクマ - 2022/10/15(Sat) 21:05 No.13177

青色つきこさん。こちらもありがとうございます。
なるほど、予想の範囲ではありましたが、光軸調整機構が見たいですね。

特許公報の図では、筒の接眼部の向かい側に、蓋か何かついているように見えます。
実際の製品についていたかは分かりませんが、現物をみたいものです。

どちらにしても、安いファインダーより手間がかかった工作でコストはかかっていると思います。

Re: 大一光学Libra　　原 - 2022/10/15(Sat) 21:22 No.13178

特許を見る限りでは３６.４ｍｍドローチューブに２０ｍｍくらいのファインダーが入っている構造のようですね。カタログにファインダーの口径が書かれていないところが怪しい・・・でも、この製品、国内外／イーベイやヤフオク、メルカリで見たことがないなあ。。。

ＵＦＯ用望遠鏡はＵＦＯブームの頃に週刊コミック誌にも広告が出てたので、多分、その種の商品。正立なので見つけやすいとか何とか謳い文句が書かれていた遠い記憶が。。。

Re: 大一光学Libra　　 （＾０＾）コメト - 2022/10/15(Sat) 23:16 No.13179

ガラクマさん、皆さんこんばんは

この特許のメリットを考えると、現状の不自由している動作から押して、
鏡筒外に付いてるファインダーは何かと触るので、位置が動き易い。
いちいち使うたびに方向を修正するのはめんどい作業です。（~　~；

ファインダーを鏡筒内の余っているスペースに設置すると、触る事が無くなる。
その代わりに方向の修正が出来なくなるので、これをやるなら鏡筒外の
接眼部兼ファインダー本体の取り付け部で行う事にすると良いように思います。（＾０＾；

ファインダーの方向の修正を斜鏡部のミラーで行うと、一体の治具では本来の
（主鏡の）光軸にも影響するように思えて芳しくありません。（_　_；
かなり強度がある修正部を採用となるでしょう。

又は、主鏡とは別のサポートを鏡筒内に設置してお互いが干渉しない
構造を採用する。。（＾０＾８
いずれにしても鏡筒外にファインダーを設置するよりはコスト高になりそ。。

Re: 大一光学Libra　　もも - 2022/10/16(Sun) 04:00 No.13180

ガラクマさま、みなさま
こんばんわ、ももで～す。

なるほど、こういう機構なんですね。
接眼部の反対側にある蓋は光軸調整ネジを回すためにあるのですね。
前後のミラ―ともども一体で調整するのでしょうかしらね？
また、ファインダーの光学系は初めに鏡を通してから、
レンズ系になるので裏面を正立に直す必要も出てきますねえ。
頭で考えて図面に起こすのは出来るでしょうけど、
実際の製品となると、コストや実用性は現実的ではないでしょうねえ。

Re: 大一光学Libra　　 上板２丁目 - 2022/10/16(Sun) 08:04 No.13181

4面反射鏡や同軸ファインダーはいったいここまで必要があったのか、アイデア倒れのような気が
しますね。

Re: 大一光学Libra　　 青色つきこ - 2022/10/22(Sat) 11:07 No.13184

ガラクマさま、みなさま
こんにちわ。

大一光学のより古いものがありましたので、東和光器のものと併せて掲載しておきます。

Re: 大一光学Libra　　 ガラクマ - 2022/10/22(Sat) 20:09 No.13185

青色つきこ様、いつもながらありがとうございます。
どちらも、想像の範囲内と思います。それで、特許ではなく実用新案なんですね。
エイコーのスカイレーダー（東和）の一眼レフファインダーとか、長い柄がついたミラーがカチッときまり、凄く良くできた感じがします。
反射の一眼レフファインダーも屈折と全く同じものを使っているのかと思ってましたが、違うのでしょうか。
現物を見たいものです。

Re: 大一光学Libra　　 （＾０＾）コメト - 2022/10/22(Sat) 22:33 No.13186

ガラクマさん、皆さんこんにちは

青色つきこさん、いつもながらの珍しくもあり、新発見の資料を
ありがとうございます。m（_　_）m

ファインダーと言うもの、結構に工夫のし甲斐がある代物のようで、
これ以外にも実用を無視すれば、趣味の範囲のようなの出来そうでつ。（＾０＾；

処で、右側の斜めの光路を作る発想のは何となく治具の工作が斜目に
なって面倒そう。。（＾０＾８
やるならスパイダーの120°になってる空間に入れられないかと
思いますが、こうすれば工作も直角の治具となり、楽なんでは？

図面も一角法で表記されていて、何だかヨーロッパの国の作図みたい。。
外国に出した特許に併用したのでは？と邪推しました。（＾０＾？

Re: 大一光学Libra　　 ジーク - 2022/10/23(Sun) 19:52 No.13187

いずれの方式も、光軸調整が大変そうなので、工場出荷時にガッチリ固定しちゃって、
ユーザは調整できないようにせざるをえないですね。

Re: 大一光学Libra　　原 - 2022/10/23(Sun) 20:50 No.13188

ミラーや対物は固定で、アイピースの十字線だけｘｙで動かすとか、No.13173 に出てる方なら、いっその事３６ｍｍドローチューブの中に２５ｍｍファインダーを入れておいてドローチューブに修正ネジを付けておくとか、色々と手は考えられそう。実物は大一さんには残ってないだろうなあ。。。写真か図面くらいないかなあ？

Re: 大一光学Libra　　 ガラクマ - 2022/10/23(Sun) 21:24 No.13190

　実はお聞きしましたが、本品どころか、反射望遠鏡自体もすっぱり止められたようです。
以前も、反射望遠鏡は東和光器の在庫処分と言われてました。

ふと思いましたが、二つの斜鏡を正確に対象、同軸に作ると、主鏡の光軸が中心を正確にあっていたら、反射側の斜鏡の光軸がずれた角度と、ファインダーの角度のずれがうまくあう。
逆にいうと片方を合わすと両方が合う。というのはできないでしょうか。
図を書いて考えたら分かるかもしれませんが、頭で光路をトレースしようとすると、狂いそうです。

[直接移動] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240] [241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250] [251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270] [271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280] [281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290] [291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300] [301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310] [311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360] [361] [362] [363] [364] [365] [366] [367] [368] [369] [370] [371] [372] [373] [374] [375] [376] [377] [378] [379] [380] [381] [382] [383] [384] [385] [386] [387] [388] [389] [390] [391] [392] [393] [394] [395] [396] [397] [398] [399] [400] [401] [402] [403] [404] [405] [406] [407] [408] [409] [410] [411] [412] [413] [414] [415] [416] [417] [418] [419] [420] [421] [422] [423] [424] [425] [426] [427] [428] [429] [430] [431] [432] [433] [434] [435] [436] [437] [438] [439] [440] [441] [442] [443] [444] [445] [446] [447] [448] [449] [450] [451] [452] [453] [454] [455] [456] [457] [458] [459] [460] [461] [462] [463] [464] [465] [466] [467] [468] [469] [470] [471] [472] [473] [474] [475] [476] [477] [478] [479] [480] [481] [482] [483] [484] [485] [486] [487] [488] [489] [490] [491] [492] [493] [494] [495] [496] [497] [498] [499] [500] [501] [502] [503] [504] [505] [506] [507] [508] [509] [510] [511] [512] [513] [514] [515] [516] [517] [518] [519] [520] [521] [522] [523] [524] [525] [526] [527] [528] [529] [530] [531] [532] [533] [534] [535] [536] [537]

- Joyful Note -
- JOYFULYY v2.50y24m71 ：Edit by Yamamoto -