井戸端トーク　

02546759 井戸端トーク　
天文愛好家のオフ会風掲示板でした。今は投稿できませんが、「検索」にて過去の情報を取り出せます。

本掲示板の運用を終了いたしました［業務連絡］第１回曇天の集い Online Live [業務連絡] ★新掲示板に移動お願いします★ 2023年の収穫２０２３年第３０回原村星まつり 2023年最初の星まつり　第11回星の村SLF日程決定！Ｋ８氏発掘！ハレー彗星の忘れ物業務連絡「古スコ市場　せり市」テストランのご協力依... チャイナの望遠鏡屋さんと如何に付き合うか八ヶ岳星と自然のフェスタinこうみ(その２）このYoutubeをみて感じることまたぞろ始まったようですてれすこ業務連絡　私も古スコといっしょ 2023CP+ですね本年も、よろしくお願いいたします。初めての双眼望遠鏡！３４.８ミリネジ天皇陛下が撮影された「皆既月食」の写真公表宮内庁 ★2022年の収穫★ ★復活駄植エル★ 八ヶ岳星と自然のフェスタinこうみ全国天文愛好者交流会2022 & 星空案内人の集いムーンライトフェスティバル下北沢星をもとめて2022 お訊ね　たしか「月天」の記事 2022年星の村スターライトフェスティバル開催決定！来週のコズミックフロント ★台風の備え★ 謎のコマコレクターゴルバチョフ胎内星まつり原村星まつり2022 ミニチュア望遠鏡第二の人生。退職後の未来 Over-Under Binoculars。どっかでみたような。シュミット15周年売り出しに参戦し、お宝を確保！ああ、天体望遠鏡のすべてターレット祭りカンコー？ ★やっぱり駄植エル！★ ビノホルダー代用品 2022年GWの過ごし方業務連絡（悲しいことに）対空双眼狂祝　ガラクマさんグランプリ受賞どうなってる？単身赴任センサー赤道儀の極軸望遠鏡、破損終活のススメダウエルシールの再生について円盤が来た優美な光学機械業務連絡（新年のご挨拶とガラクマーケットについて） ★2021年の収穫★ 北八ヶ岳小海・星と自然のフェスタ2021 ありがとうございました水平回転部の目盛環～悲報～2021年の福島、星の村・星まつりが中止に！天文同好会の将来。そもそも目的は？公立天文台設備としての天体望遠鏡宇宙人はいるか？ (故)村山定男氏の自宅ドームついに完全閉店中央遮蔽の影の消し方 ★カツオ君の望遠鏡～その２～★ メガスターオンラインプラネタリウム開催ペンタックス150ED望遠鏡の軽量化（4 完成？）業務連絡（迷惑投稿対策） ★あーあーこれなぁ。。★ ニコンミュージアムニコンの顕微鏡用アイピース一家に一台、天体望遠鏡これ何でしょうか？

新着の期間日　[全ページの表示] 　[目次ＯＦＦ] [新着一覧]

新規投稿欄はページの一番下です。

★ISS予報★　　投稿者： (^0^)コメト 投稿日：2013/05/09(Thu) 00:06 No.7647

連休前からISSの予報が発表されません。↓
http://kibo.tksc.jaxa.jp/
どうしたんでせうか？所長が変わったせい？（~０~；

Re: ★ISS予報★　　まき - 2013/05/09(Thu) 07:04 No.7648

この影響でしょうか・・・？
http://www.jaxa.jp/press/2013/04/20130423_security_j.html

Re: ★ISS予報★　　 ガラクマ - 2013/05/09(Thu) 22:53 No.7652

　そう言えば、先日化学工学会のサーバーにも不正アクセスがあったようです。
関連はあるのでしょうか？
http://www.scej.org/content/view/1703/27/

ちなみにTrisatは動いているようです。
http://www.sightspacestation.com/index.htm

[管理者修正]

Re: ★ISS予報★　　 (^0^)コメト - 2013/05/10(Fri) 20:01 No.7657

Jaxaに問い合わせた所、「サーバメンテナンス中」と回答が来ました。
それにしては長い気もするのでハッカー対策ではないのか？と思っちゃいます。（~へ~；
正面切っては言えんだろうなぁ。。。

Re: ★ISS予報★　　もも - 2013/05/10(Fri) 20:37 No.7658

こんばんわ、ももで～す。
ワタシもどうしたのかな？って別ルートで問い合わせましたら～
やっぱり「サーバのメンテ」との回答でした。
やっぱりサイバー攻撃対策なんでしょうね。

ピラー脚の運搬用取っ手　　投稿者： TAKA3 投稿日：2013/05/09(Thu) 17:04 No.7650

望遠鏡のピラー脚を運搬する時に手がかりがなくて苦労していませんか？
今回思い切って写真のような取っ手を付けてみました。取っ手をＤＩＹ店
で捜してももろくなものが売っていないので、Amazonからドイツ製だとい
うのを購入してみました。
ベンリック　スクエアアルミハンドル（120ｘ40ブラック）型番SQ2120B
＠￥2,196でちょっと高いです。一見すわりが悪そうですがM5ボルト２本
でしっかり取り付けることが出来ます。
赤道儀が付いていると北側が重いので写真のように上下にシフトさせて
（北側を下に）取り付けるのが良いです。

Re: ピラー脚の運搬用取っ手　　もも - 2013/05/09(Thu) 19:55 No.7651

こんばんわ、ももで～す。
ワタシのＪＰピラーは横倒しの状態で運搬しています。
積載も横倒しのままです。
確かに取っ手があったほうが楽でしょうね。
積み込みと設置時にせいぜい１０ｍほどの運搬距離なので何もしないでそのままです。
取っ手の取り付けは、ピラーにタップを立てているのでしょうかしら？
肉厚は薄くないですか？

Re: ピラー脚の運搬用取っ手　　 TAKA3 - 2013/05/10(Fri) 01:08 No.7653

ももさん。
固定はタップを立てていません。取っ手にＭ５のボルトとナットが付属しているので
ピラーにバカ穴を開けて共締めです。前腕が太い人はナットをパイプ内に入れる時に
要注意です。ＴＡＫＡ３はやばいことになりかけました。(^^ゞ
横倒しといえば高校生の頃、アストロのＬＮ－４Ｅの架台とピラーに幅広の肩ベルト
をつけてふらつきながら数百メートル運搬していたことを思い出しました。もちろん
鏡筒も反対側に持っていてまるで修行だった。いまじゃとてもできません。(^_^メ)

FUJINAR 250mm/F4.5試写　　投稿者： TAKA3 投稿日：2013/05/08(Wed) 17:36 No.7646

前に製版用だとして入手してあったFUJINAR　250ｍｍ/F4.5レンズをやっと仮組して
撮影してみました。絞り開放だとハロが少し大きかったのでF5.6まで絞りました。
M27とM8＆M20付近のトリミングなし。露出各８分です。このレンズについて私は良く
知りませんが製版用だというのは間違いですよね？写りのほうはそこそこでしょう。
カメラはいつものEOS Kiss X2ですが、もう床に這いつくばってカメラを覗くのが嫌に
なりました。EOS Kiss X6iが欲しい。

口径比＝F値ではない？　　投稿者： TAKA3 投稿日：2013/04/29(Mon) 06:25 No.7620

今まで「レンズの口径比＝F値」と覚えていたのですが、最近調べ物をしていたらそうではないような
記述をいくつか見かけて混乱しています。つまり口径比とは口径/焦点距離の値のことで大きいほど明
るいレンズであり、F値はその逆数であるというようなものです。口径比の英語を調べるとaperture
ratioになっているようで、それなら”開口比”じゃないのか？そういや顕微鏡のレンズ仕様に開口数な
んていうのがあったっけ。。などと考え始めて泥沼状態に。。（ちなみにF値はF-number=focal ratio）
これってどうなんでしょうか？

Re: 口径比＝F値ではない？　　 ヘリコイド - 2013/04/29(Mon) 16:32 No.7621

こんにちは。

Ｆ値＝口径比とは思えませんが？

Ｆ値は、カメラの望遠レンズ等でのＦ＝1.2とか、Ｆ＝5.6等、
一方、口径比は、1：10とか、1：15と表すのが一般的では？

つまり、Ｆ値は小さいほど明るいレンズで、口径比では大きいほど明るいレンズと言う言い方も正しいと思いますが、如何でしょうか？

Re: 口径比＝F値ではない？　　もも - 2013/04/29(Mon) 19:17 No.7623

こんばんわ、ももで～す。
ワタシもごっちゃにしていましたが、光学系の表現法の違いじゃないの？

Re: 口径比＝F値ではない？　　 TAKA3 - 2013/04/29(Mon) 21:51 No.7624

う～ん、ネット上では口径比＝Ｆ値みたいな表現も多々見られるのですが、どうもその場合は「口径比」
という言葉を「レンズの明るさ」という意味を表す言葉として広義的に使っているように思えますね。
定義的にはヘリコイドさんの言われるとおりでしょう。ですから「口径比はＦ1.0」のような表現は間
違いなのでしょうが、「レンズの明るさはＦ1.0」と置き換えてみれば違和感はないですから。
いずれにしても本件は混乱してることは間違いない。(^_^;)

Re: 口径比＝F値ではない？　　 スークー - 2013/04/29(Mon) 22:28 No.7626

実際の会話なんかで「タカハシＦＣシリーズのレンズは"口径比いったいはち"とか
「あんたのアストロの６㎝は"いったいにじゅう"の方ですか？」とか言うかという
と、まず言わない（少なくとも私の周りでは）です。
そんなまだるっこしいことは言わず「エフはち」とか「エフにじゅう」とか言うの
がまあ普通だと思うのであります。

こういうことは、言いやすくまた聞きやすい方に収束していくものだと思います。

スカイライン2000ＧＴＲの排気量は1989ミリリットルです・・・とはあまり言わない。

Re: 口径比＝F値ではない？　　 TAKA3 - 2013/04/30(Tue) 05:53 No.7627

なるほど。話し言葉が文章に書き戻される時に正しく戻らなくなっているのではということでしょうか？

それから口径比は口径÷焦点距離の値でＦ値はその反対みたいな説明があると「1：2.8」のような
表記はすんなりとイメージできないですよね。「比」と「比の値」は意味は同じでも表現が違うわけで(^_^;)。
たぶん、わかってる人から見れば何をゴチャゴチャ言ってるの？ということになるのでしょうが、
初めて頭を突っ込んだ人はどうでしょう。現状ではかなり混乱してしまうのではないでしょうかね。

Re: 口径比＝F値ではない？　　 ヘリコイド - 2013/04/30(Tue) 21:09 No.7630

こんばんは。

この話って、よく勘違いされるピストルと大砲の「口径」の場合と似ている様な気がします。

ピストルの場合の「口径」は、銃口の直径が、1/100インチの何倍かを示しています。
つまり、44マグナムは44/100インチ、ワルサーP-38は38/100インチの銃口と言う意味で、文字通り銃の口径を示しています。

一方、戦車や軍艦の大砲の場合の「口径」は、砲身の長さが口径の何倍かを示している「口径長」の事を言います。
つまり、戦艦大和の45口径46cm砲は、砲身の長さが46cmの45倍である事を示しています。

多分これと同じ様に、望遠鏡の場合、口径と口径比の使い方が一定ではないため、そこから導き出される、Ｆ値と口径比がゴチャゴチャになっているのではないでしょうか？

Re: 口径比＝F値ではない？　　 ガラクマ - 2013/04/30(Tue) 22:25 No.7631

望遠鏡の場合、口径が優先。
カメラレンズの場合、焦点距離が優先。
そんなことを考えると、口径比とF値、出だしの文化の違いを感じます。　　

職業がら、顕微鏡の開口数は分解能の証と思っておりますが、
趣味の私から言ったら、望遠鏡のそれは、必ずしもそうではありません。　
そんな感じでしょうか？

いろいろ考えていると
カメラ業界は、Ｔ値という実効Ｆ値をひと時提案しましたが、
望遠鏡業界でも、実効集光力というのも提案していいかも。
斜鏡径が大きい反射は？
両目で見る双眼望遠鏡は？　　　

[管理者修正]

Re: 口径比＝F値ではない？　　もも - 2013/05/01(Wed) 00:11 No.7632

こんばんわ、ももで～す。
なるへそ～
望遠鏡は「口径が主でそれに対しての焦点距離の比」に対して、
撮影用の光学系は「焦点距離が主でそれに対しての明るさ」の違いなんでしょうね。
それにも増して、
望遠鏡は撮影用にも使われるので用例がごっちゃになっちゃった？

実際問題として、望遠鏡でも撮影用光学系でも。
焦点面での、絶対的な単位面積当たりの、明るさ（単位はどうなるのかな？）。
で表わすのもいいかもですね。

Re: 口径比＝F値ではない？　　 (^0^)コメト - 2013/05/01(Wed) 00:56 No.7633

皆さんこんばんわ

レンズの明るさを言い言いしていた頃の天ガには「絞りの位置で像の明るさを制限？する」事の
矛盾と言うか、そもそもF値って何だ？みたいな記事がありました。（＾０＾；
結論はここまでの論議で尽くされているので、今更なんですが、口径比とか開口数とかを像面の
明るさとか分解能に結び付けてしまう便利な数値と捕らえると無理が出てしまうのでは？

純粋にF値を定義すれば数式通りで宜しいんでしょうし、実際の光線束を考えて光学的に求める
ならば、やや事情が違って来て当然だと思うのですヨ。
混乱招いて申し訳ないのですが、皆さんもご存知の通り、定義するだけのもんはF値とかで表示、
その先が実は重要な要素でして、言わば出来不出来のような不確定なもんが像の質をかなり支配
しているのが実際ではないかと思うんです。８＾０＾；

論点違い過ぎますが、用途に応じて使い易い表現で定義して来た事情もあるようです。（＾０＾ｖ

Re: 口径比＝F値ではない？　　原 - 2013/05/03(Fri) 21:03 No.7640

話題に乗り遅れました。

技術用語で重要なもの、間違えて使うと誤解を招く場合には定義付けされます。

ＪＩＳ規格Ｂ７０９５では「Ｆナンバ」、ＩＳＯ５１７では「ｆ-number」（小文字のｆです）と表記が定められています。日本が大文字なのは現状と習慣／歴史的経緯による物だそうです。
詳しくは用語の定義についてＪＩＳ-Ｂ７０９５の01.01.43に記載され、屈折率ｎ’の媒質中にある光線の像焦点が射出瞳の直径に対して張る角の1/2をα’とするとき、1/2ｎ’sinα’で与えられる量。
収差が良く補正されている場合には、ｆを焦点距離、ｄを入射瞳の直径としてＦナンバはｆ／ｄとなる。
口径比はＦナンバの逆数とする。
Ｆナンバの表記は「１：Ｆ」と記する。
・・・てな具合にギチギチに定義されています。一般的には写真レンズや望遠鏡の明るさや、ピント精度の許容誤差を考える際の指標、写真での像のボケ具合を掴むための指標として使われます。

レンズの収差の問題や、反射損失／吸収損失／中央遮蔽による損失が大きい場合の他に、有限距離（マクロ撮影などの近距離）の場合には単純に口径と焦点距離の比では「明るさ」が得られないのでＴナンバ（多くは実測値）で示します。

開口数は光ファイバの光出射角や入射可能な角度、顕微鏡の解像力（レンズに対する光の入射角）の指標として用いられる角度の指標です。顕微鏡は「有限距離の物体の光を取り込んで」「有限の距離で焦点を結ぶ」光学系ですので、一般的なレンズの口径と焦点距離（無限遠光源からの平行光が前提）では指標にならないため開口数を用います。

反射防止コートが無く、レンズの吸収損失も大きい時代ではＦナンバとＴナンバの乖離が深刻な問題でした。しかしフィルム面上でのダイレクト測光がＯＭ-１で実現し、さらには撮像素子そのもので測光出来る現在では重要度は失われつつあります。

ズームで明るくてもＦ４前後、しかも撮像素子が小さいと像のボケも得にくくなり、回折限界から絞り込みも制限（コンデジだと８くらいまでしか絞れない機種もある）されている現在では「レンズのズーム比」や「撮像素子の感度」と比べてＦナンバは軽んじられているなあ・・・そういえば手持ちのコンデジのＦを全く覚えていない私・・・

海の向こうの新製品たち　　投稿者： ジーク 投稿日：2013/04/28(Sun) 21:09 No.7619

皆さん、こんばんは。
Sky&Telescope誌で、最近目をひくのが、iOptron社の広告。

どの製品も一捻りしていて、興味深いです。
Ｚ型配置の赤道儀とか、極軸角度設定機構や極望取り付け穴付きの星野撮影用トラッカーなど。

日本の望遠鏡メーカも、負けずに頑張ってくださいな！

Re: 海の向こうの新製品たち　　 ガラクマ - 2013/04/30(Tue) 18:46 No.7628

ジークさん。ご紹介ありがとうございます。
楽しいですね。いろんな製品がでるのは。

ところで↓この赤道儀、以前私が提案したのとよく似てますね。
https://www.ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=931ce45f-3778-42cc-981a-c75f31adad60
古今東西、だれも考えることは共通です。

Re: 海の向こうの新製品たち　　もも - 2013/05/01(Wed) 19:12 No.7634

こんばんわ、ももで～す。
実用新案でも取っておけばよかった？

[直接移動] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131]

- Joyful Note -
- JOYFULYY v2.50y24m68 ：Edit by Yamamoto -