井戸端トーク　

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USA製ドブソニアンの謎　　投稿者： TAKA3 投稿日：2009/11/06(Fri) 17:56 No.4321

私のUSA製15inchドブソニアンですが、良くわからないことが二つ。一つは筒先から見た
ときに耳軸と接眼筒の引き出し軸が平行ではなく傾いていること。たしかに地平に近い
位置を見る時に、斜め上方向から見下ろすような体勢をとれば首が楽です。しかし筒先が
天頂を向くに従っておかしなことになってきます。小口径なら椅子に座ったままでも上体
を捻ってなんとか対応できますが、この大きさでは脚立に乗って見るので、脚立を移動し
なければならず疲れてしまいます。この構造の意図って何なんでしょう？耳軸と平行でも
一向にかまわない気がしますが。日本のメーカー製ではこんなことしてませんよね。
もうひとつは接眼筒の向きです。日本のを右勝手とすると、こちらは左勝手になってます。
私は昔から右腕を鏡筒に回して抱き込むように（左手は当然上下棹ですね）操作していた
ので、かなりの違和感があります。USA製のはみんな左勝手みたいですが、何か理由がある
のでしょうか？

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 (^0^)コメト - 2009/11/06(Fri) 20:10 No.4322

こちらの13ｃｍ反射↓では斜め覗きが有効のようで、使い勝手が良さげです。８＾０＾）
ttp://www.geocities.jp/katsukiws/katsukiws.html
しかし、この場合には高度があると確かにおかしなことになると思います。
高度が低くても観測出来る土地柄ならでは？と邪推するも不思議です。

左勝手の接眼部は左利きが多い外国ではあまり関係無いかも。。(°°;)
しかし、望遠鏡でやると販売範囲が狭まってしまい、戦略がおかしいかも？
USA製に左勝手が多いのですか？初めて耳にしましたが、ホント、訳でも、、？

と、それから、最近は口径が小さくても”ドブソニアン”と呼んではばからない
のですが、元々は米国のドブソン氏が大口径で手軽に☆を見ることの意義を
説いたのが始まりで、本場では10ｉｎｃｈ以下はそう呼ばなかった筈。。（￣～￣;）
10ｉｎｃｈ以下なら”ドブソニアン・タイプ”とでもするべきもんではないでしょうか？

(; _ _ )/もし、これ以下の小口径で観望することを目的とするなら、RFTが適当かと、、
これも提唱者が”倍率と見える天の川の平均密度からの星の数”を折半すると6ｃｍ
8.5倍位(15cmなら21倍位）が最大と論じたのが最初と思いました。
リチェスト・フィールド・テレスコープとなりますが、日本ではコメット・シーカーが一般的？
・・・以上余談m(_ _)m

Re: USA製ドブソニアンの謎　　原 - 2009/11/06(Fri) 22:30 No.4324

斜めに向いているのは水平方向での見易さと、「アイピースのすっぽ抜けの危険防止」もあるのではないか？と思っております。重い２インチなんかは特にすっぽ抜け落下の犠牲になりそうです。ちょっと角度をつけておけば天頂に向いたとき以外は自重でスリーブに刺さるので問題ありません。水平でも大丈夫のはずですが、角度が有った方がより一層安全です。

ドブソニアンの定義づけの問題ですが、本人が定義づけしたのかなあ？？ご本人が登場する「メイキング　オブ　ドブソニアン」のビデオを見たことがありますが、とても定義づけをするような几帳面な人には見えませんでした。（＾＾）

というのも、荒っぽく切り出した丸いガラスを研磨してミラーを作り、フーコテストはせずに遠くの鉄塔の反射像による内外像試験で整形。、できたミラーは裏面も側面も加工せず（カケ、傷は無視。側面の砂ズリもなし）。鏡筒はボイド管で内面の光沢紙を剥がしただけで黒塗りなし。斜鏡はスパイダーも肉厚の木製で、鏡筒内径よりちょっと大き目のスパイダーを拳骨で叩き込んで固定。光軸修正装置は無く、拳骨で光軸修正。。。「天体望遠鏡は精密機械であるべきだ」「計測装置であるべきだ」なんて言う人は目眩を起こして倒れそうな内容でした。そしてビデオのラストは老若男女が集まって星見を楽しむという場面で終わります。

安く、簡単に、誰でも手に入る大口径反射で「みんなでスターパーティーを楽しもう！」という、魂の叫びが聞こえてくるような内容でした。つまり、「みんなで星見を楽しむ」という目的が最優先で「道具」「手段」への拘りは無いに等しい感じでした。その割り切り、思い切り、潔さ（？）が、あのような単純な単能機を生み出したんだなあ・・・と。。。。ぜんぜん答えになってないなあ（笑）

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 ガラクマ - 2009/11/06(Fri) 23:29 No.4325

私も反射望遠鏡はちょっと上にあるほうが自然と思います。
低い位置に目を持っていくときは、うつむいて下を向く。高い位置に目を持っていく場合は、目の位置が高くなるように水平方向を向く。
人の動きに合わせると、自然とちょっと上向きになると思います。

ただこの大きさ、この普通が通用しない大きさですね。こんな大きなものは、180度ひっくり返して高い位置は上を向いてみることで、脚立が要らなくなったらいいですが。

左接眼と、右接眼部は、私も不思議に思います。
日本人と外人は、そんなに体のつくりが違うのでしょうか？
東和光器の反射望遠鏡も、国内向きと輸出用が違いました。国内用は右目で見るのにいいですが、海外向けは左目がいいです。統計的にそうなんでしょうか？
　右利きの人が顕微鏡でスケッチする時は、単眼の顕微鏡を左目に当てて、右目でスケッチ用紙をみてスケッチします。反対ではできません。望遠鏡の場合、それは無いので単純に利き目に合わせるのが普通と思います。

　ティズレイの望遠鏡で、天頂を通過してどちらでもみれる反射望遠鏡がありますが、ドブも架台を工夫して上付接眼部きでも、下付接眼部でも、右目でも左目でも使えるようにできたらと思います。
（実は密かに計画してます）

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 TAKA3 - 2009/11/07(Sat) 08:08 No.4327

(^0^)コメトさん。皆さん。

　＜USA製に左勝手が多いのですか？初めて耳にしましたが、ホント、訳でも、、？

私の認識が間違っておりました。ご指摘ありがとうございます（笑）。お詫びします(^^ゞ。
USA製でも全部が左勝手ではないですね。実はずいぶん前にMEADEのドブソニアンが売
り出された時に購入しようとしたのですが、左勝手だったので断念したことがあります。
そこから生まれた固定観念だったみたいです。それではなぜ今は左勝手を持ってるのかと
問われると答えられませ～ん。(^^ゞ。ドブソニアンの自作本The Dobsonian Telescopeを
見ても（注：読んでない）どちらも有るみたいなので、特に理由なんてないのかも。
なんだか自滅してきちゃいましたね。それから”上下棹”のところの下りも混乱するよう
な書き方でした。これは西村の15ｃｍ反径のイメージです。皆さんのとは違って、それ程
よく見えなかったのでもう手元には有りませんが。。。ああ、あの望遠鏡は今何処？
一方の接眼筒の角度も、前述の本を見ると同じように両方とも有りました。中には下から
覗きあげるような角度のもありますね。結局、ドブソニアンは自分に使いやすいように
自由に自作して楽しむもので、メーカー製を買うもんじゃないということでしょうか？
などと勝手にまとめちゃいました。

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 (^0^)コメト - 2009/11/07(Sat) 09:56 No.4328

TAKA３さん、皆さんこんにちは

いえいえとんでもございません。
良くこの特徴に気付かれたと感心しております。（＾０＾）
斜め接眼と左勝手は両者、一度キリしか使ったことがないので、その良さが
判然としませんでした。

？(゜□゜／実際、使ってみて如何でしょうか？
大きな口径では考慮しなければいけないデザインとも思えます。
ファインダーも接眼下のはニュートンではいつも必要と思っております。
この場合は左目効きにはたまらんポジションかと思えます。 ( ゜Д゜)
（右目効きが多いのは日本人？子どもは確かにどちらもおりますネ）

ガラクマさんのティズレイのはオーバートップで使えて便利そうです。
接眼Ｌ抜け落ちも考えなくて良いので実用には持って来いです。
”ドブソニアン・タイプ”（勝手に命名）にはこのようなの多いかもです。（ーー；）
作って楽しむのが原点なら、販売まで漕ぎ着けるアイディアもこれまた基本を
楽しむ底深さがあります。

いろいろノイズを入れて済みません。m（_　_）m
それはそうと最近？ではこの斜め接眼のペーパークラフト↓があるようです。
http://www.makezine.com/blog/papercraft_dob.jpg
口径からしても日本では考えられん大きさですじゃ。８＾０＾ｖ

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 TAKA3 - 2009/11/07(Sat) 23:13 No.4333

(^0^)コメトさん。皆さん。

もし自分でドブソニアンを作るとしたら、斜め接眼にはしませんね。最初に述べた
様に接眼筒の向きの変化に覗く姿勢を合わしていくのが、大変だからです。実際に
このドブソニアンを振り回してみても、かなりのストレスを感じます。水平接眼なら
ほぼ脚立の上での上下動だけで済むものが、いったん脚立から降りて脚立を移動して
からまた昇るみたいなことになるわけです。これを使った後だけは疲労感でぐったり
です。星ナビ12月号の記事中に笠井さんのGINJI-400DXの写真が載っていて、これも
斜め接眼で不思議だったのですが、どうやら写真が間違っていて実物は水平接眼の様
です。他のラインナップを見るとNinja系は水平接眼ですが、GINJI系はGINJI-400DX
以外は斜め接眼のようですね。私としては少なくとも脚立を使わなければならない程
のドブでは斜め接眼は向いていないと思います。手元にあるBuild Your Own telescope
という本に面白い写真がありました。それは四角筒のドブソニアンで普通なら斜め接眼
の選択肢はないと思うのですが、見事に角の稜線上に接眼筒を持って来て斜め接眼に
しています。わざわざそこまでしているので、理由はちゃんとあるのでしょうが。。。
原さんの言われる「アイピースのすっぽ抜けの危険防止」説は確かにそのとおりだと
思うのですが、いまひとつ納得しにくいですね。拳骨で光軸修正するような人たちが、
そんなこと考えるでしょうか？（<-----偏見ですよね。反省(^^ゞ）
ついでながら、耳軸というのは英語でトラニオン(trunnion)というのだとばかり思って
いましたが前述の本では、Side bearingとなってますね。耳軸＝トラニオンは昔読んだ
望遠鏡関係の本の知識なんですが、なんだか狐につままれた様な気分です。もうひとつ
接眼筒はfocuser（＝合焦機構？）でどう見ても直訳ではない。なんででしょう？

Re: USA製ドブソニアンの謎　　田間 - 2009/11/08(Sun) 09:37 No.4335

TAKA3さん、皆さんこんにちは。
今夏、清水の舞台から飛び降りる気持ちでGINJI-400DXを購入したのですが、使用してみて気が付いたことがあります。
GINJI400は、水平接眼ですが接眼部上部にファインダーが付いています。
このファインダーの取り付け位置、緯度45°くらいまでは接眼部との相対位置の具合は良いのですが
45°以上特に天頂付近を導入するときにドブソニアン架台の後ろ側に回り込まなくてはならず
ファインダーでの対象確認が非常にやりずらく対象を導入後ほんの少しですが足の向きを
脚立上で変えなければなりません。
（暗闇の中ではちょっと怖いですね。ちなみに私の身長は177cm、脚立といっても30cmぐらいの高さです　が。)
以前、大口径ドブ接眼部の上下にファインダーが付いている写真を見た事がありますがこれでその理由が判りました。
つまり緯度45°くらいまでは接眼部上のファインダー、それ以上天頂まで接眼部下のファインダーと使い分けていたんですね。
確かに接眼部下にファインダーが有ると天頂付近では、観測者の体位置の移動が無くて具合よさそうです。
しかし接眼部直下にファインダーが有るとちょっと使いずらい、接眼部より前に有った方が良さそうです。
ここでTAKA3さんのUSA製ドブソニアンに注目してください。
ファインダーが接眼部より前に有って水平位置よりやや上に付いている。
必然的にファインダーとの干渉を避けるため接眼部はやや上向きに取り付けられている。
この配置を見てみるとファインダーを水平よりやや上に取り付けて低緯度から高緯度まで無理なく
覗けるようにした。
接眼部は、ファインダーとの干渉を避けるためファインダー後方やや上向きに取り付けた。
天頂付近はやや覗きずらくなるがファインダーでの導入を優先した。
と思うのですがいかがでしょうか。
ともあれ大口径ドブはUSAが本場ですから経験上こういった筒先の配置になったのではないのでしょうか。

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 TAKA3 - 2009/11/08(Sun) 12:22 No.4336

田間さん。こんにちは。
GINJI-400DXを購入されたのですね。おめでとうございます。(^o^)／
実は私のドブはオリジナル状態ではファインダーは付いていません。この
ファインダーは前のオーナーであるMKTさんが後から取り付けられたものなん
です。今は写真がありませんが、フル装備ではこのほかにAの位置にテルラドが
付き、Bの位置にスーパーナビゲーターが貼り付きます。とは言うものの設計上、
田間さんがおしゃるような意図が無いとも言い切れませんよね。オリジナルで
ファインダーが付いていないということは、ユーザーさんの好きなところに付け
て下さい、その場所は空けてありますぜということでしょうから。

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 kinkuro - 2009/11/09(Mon) 17:25 No.4339

皆さんこんにちは。
以前からＲＯＭ専門でしたが、このたびガラクマーケット出品を機に参加しますので宜しくお願いします。
私も国際光器さんからアメリカ製ドブを購入しました。
何も言わずに右利き仕様でした。
でもアメリカのＷＥＢ写真では左利きの写真でした。
日本人の効き目の７割は右利きと言われてますが、それは子供の時、親が右利きに矯正する慣習がある為右利きが多いと言う事です。
アメリカではそういう慣習は無いそうですので、左利きが多いそうですが、それらが違いになってる理由の１つように思います。

Re: USA製ドブソニアンの謎　　 TAKA3 - 2009/11/10(Tue) 06:24 No.4340

kinkuroさん。こんにちは、よろしくお願いします。
アメリカ人でも左利きが圧倒的に多いわけでは無いようなので、ユーザーに合わせて
決められたとは思えませんがどうでしょう？　左利きのドブ設計者が、自分に合わせて
しまっただけのような気がしてきました。(^。^)

EBISCOPE　　投稿者： ジーク 投稿日：2009/11/03(Tue) 01:11 No.4313

色も形（微妙な丸み）も気に入りました。

次の３２ｃｍ反射自作鏡筒は、この色で決まり！

自作のモーティベーションを高めるため、しばらくは、飲むのもコレ...

Re: EBISCOPE　　 ガラクマ - 2009/11/03(Tue) 18:18 No.4314

いい色ですね。これで３２ｃｍですか。ちょっと飲みきれません？？
私はそんな高級なビールは飲めないんで、日頃はアサヒのクリアーですが、これを真似て作ればクリアーに見えたらいいんですが。

Re: EBISCOPE　　 (^0^)コメト - 2009/11/03(Tue) 20:06 No.4317

ジークさん、皆さんこんばんは

ビールと言えば私は『キリンラガー』です。８＾０＾）
生ではないビシット決まった苦味が好きです。
天文ビールとかとなるともっと良いです。↓
http://www.interq.or.jp/itoh/hayato/qq/toybox_f/my_f/my_999_beer.htm
沖縄には”オリオンビール”↓とかあり、暑い時に飲むと特に清涼感がたまらん。。（#´Д`#）
http://www.orionbeer.co.jp/factory/index.html

この缶ビールは上部のシボの部分が三鷹光○の望遠鏡の先端みたいです。（＾０＾）
どうしても望遠鏡に直結してしまうのネ。サガですじゃ。。

Re: EBISCOPE　　 ジーク - 2009/11/04(Wed) 00:00 No.4318

ガラクマさん、コメトさん、皆さん、こんばんは。

おっ、メーテルさんですね。これは欲しい。。。

でも、当方、アルコールに強くないので、ビールを飲むのは週末ぐらいです...
ウィークデーは、チューハイを少しだけ。

で、他の気に入った色の缶としては、これがあります。
http://www.kirin.co.jp/company/news/2008/0423b_01.html
もう、少し緑が濃い目の方がよい気もしますが、単色の艶消しっぽい
メタリックの質感に惹かれます。

ミード・ミザールその後。　　投稿者：武田投稿日：2009/11/01(Sun) 12:35 No.4308

みなさんこんにちは。
ミード・ミザールＣＣのその後です。
口径２０センチは流石に威力があります。
しかし、コントラストが悪いです。
これはＣＰ版の汚れが完全に落ちていないのが理由のひとつと思われます。
今回は時間をかけてリストアをしてみます。

Re: ミード・ミザールその後。　　武田 - 2009/11/01(Sun) 12:37 No.4309

ＣＰを接眼部から撮ったものです。
昼間撮ってみると物凄く汚れているのが解ります。

Re: ミード・ミザールその後。　　 ガラクマ - 2009/11/01(Sun) 21:06 No.4311

　実は私のＣ１４も補正板が汚れて、というかクモって、コーティングを剥いでもらいました。
アメリカのシュミカセの補正板は青板ガラスで作られており、その辺が何か関係しているのではと思ってしまいます。
ちなみにこのように光学系に使える大きく均一な青板ガラスを作れる会社は日本ではないと、その道の方に聞いた覚えがあります。

Re: ミード・ミザールその後。　　武田 - 2009/11/02(Mon) 17:42 No.4312

ガラクマさんこんにちは
今日は代休だったので早速また分解してみました。
アメリカのシュミカセの補正板は青板ガラスで作られており
＜今回、良く見てみましたところ青版なんですね。
こちらのＨＰの過去ログで調べて今回は補正板は「オキシドール」で拭いてみました。

ガリレオ衛星の配列　　投稿者：まき投稿日：2009/11/01(Sun) 13:04 No.4310

ちょっとだけ宣伝です・・

木星とガリレオ衛星の観望にちょっと役立つScriptです。
http://park12.wakwak.com/~maki/JupitersMoons.htm

【機能】
　　・指定された日時のガリレオ衛星の配列を表示する。
　　・指定された日時の木星の中央点経度（体系II）を表示する。
　　・体系IIが110°～170°の間の場合、大赤斑を「*]で表示する。
　　　（大赤斑の位置は、2009年11月現在140°と仮定している）

　【注意】
　　・各衛星の重なりや木星との重なりは、キャラクタ表示のため正確に表現
　　　できていません。また、時刻も数十分異なる場合があります。

【もっと精度が必要なら以下を参照ください】
http://www.skyandtelescope.com/observing/objects/javascript/jupiter

月齢？　　投稿者： TAKA3 投稿日：2009/11/01(Sun) 09:20 No.4307

YAHOOのウィジェットギャラリーに”月齢”というのがあるのでダウンロードしてみました。
欠け方の絵が変です。こりゃ直らない（治らない）でしょうね。
なんと言っても半月が無いのがシュールです。ユーザーのコメント欄にも笑えます。

　　　　http://widgets.yahoo.co.jp/gallery/detail.html?wid=10373

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