04740716
古スコ広場 
天体望遠鏡、特に古スコの為の掲示板ですが、まあ適当にどうぞ

[HPトップ] [掲示板メニュー] [新着] [目次] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]
本掲示板の運用を終了いたします   さすがNKミラー   [業務連絡]第1回 曇天の集い Online Live   ミザールのSP赤道儀   冨岡光学研究所   [業務連絡] ★新掲示板に移動お願いします★   TS式80mmアポクロマート屈折   ケンコー WT-80   松江市 天体望遠鏡の譲渡について   SAT-75 島津製作所   LJマーク    Cloudy Nights Classic Telescope Forum at NEAF   東邦光学工業株式会社   ビクセンファインダーの固着   「5pに外れなし」は真実か?   不可解。島津製作所製天体望遠鏡   今さらながらなんですがミザールH-100   知らなんだ。国外では大人気だった山本製作所   西村15cm反射経緯台   4cm屈折の見え味   禁断の114mmクラブ   ニコン6.5cm屈折赤道儀   パノップ 復活   エイコー5pシングル   アイピースケース   最大の謎 Vega   3TK>3B<クリアー光学   古スコのファインダーで遊ぶ   理科教材社→JSOの謎   トイ古スコ   セレストロン8   足立光学の経緯台部品   古スコ改造   大一光学Libra   贅沢な小型望遠鏡   【アストロ光学(株)その11】 アストロ光学(株)の光芒   Danchyka   関西光学のミラー   ダウエル部品   五藤の双眼鏡   古スコのメンテナンス(電蝕/異種金属接触腐食)   ASKOスカイルック130   牛方式望遠鏡羅針儀   五藤光学株式会社は2026年に創業100年になります。   λ/20   名鏡、銘鏡、、迷鏡?   西村15cm反射経緯台「その2」   大きな双眼鏡   国立国会図書館の個人向けサービス   カンコーのカセグレン?   宮城産建【プリンス天体望遠鏡】プリンス光学   1979年日本消費者協会のテスト   前原寅吉氏の望遠鏡   山本10.8p屈折用赤道儀   西村末雄(S.N)氏@西村製作所   分割収納式鏡筒のDEUS   ★グッタペルカ、リニューアル★   卓上赤道儀って使える?   カートン光学 N84E   ニコン8センチ屈折赤道儀   マークX大好き!!その2   穴‥‥カルバー33cm   こんな画像で申し訳ありません。   西村15p反射経緯台(その2):憧れのロングセラー   Watson and Sons Ltd製望遠鏡について   ミザール カイザー型 and AR−80R   U150   ラムダ20   ラムダ20   アストロ光学製 R-68屈折望遠鏡   埼玉にあったドームメーカー   東京理科器とアストロ   ミザールCX-150   長ーく、なります。サターン102Lが、やって来る   KING OPTICAL LABORATORY(キング商会)KOL   アストロS5   古スコのレストア   あやしい鏡   天体望遠鏡の部品メーカー   法月鉄工所@焼津   パ、PANOP !   月光天文台に行ってきました   五藤光学天王星5型(児玉さん)   横浜学園さんの47cm(?)反射望遠鏡   面白い五藤接眼レンズ   十字線 Reticle?/Crosshairs?   皇太子殿下の望遠鏡   ニコン 12cm 反射赤道儀試作機   小原ガラス   タカハシの良心   勾玉   五藤3 '単軸   【アストロ光学(株)その10】 小島修介氏のレガシ...   卓上望遠鏡   ヤフオクからこんなの届きました。   社會式株業工學光本日   DBK/OSKマークの望遠鏡Skyline   五藤ウラノスがやってきた   とにかくカッコいい望遠鏡   異常なマウント   業務連絡  HPさわります。   ミザールのK20o   カンコー C.G型   街中観望会 電子観望のテスト。   サターン102L組みた立てて見た。   ボールヘッドの日本光学2.5インチ   黒箱の謎の望遠鏡   エイコー パイオニアエイト   ビクセン FL102S御到着   古スコ架台   ビクセン パルサー102M   旅のお供に。   やってまいりました。senser 102M   古スコだって捨てたもんでない。   スリービーチ スーパーチビテレ60   ライムス望遠鏡 光学普及社 実はダウエル   Soligor 60mm x 1000mm   古スコ的リング地獄   【アストロ光学(株)その4】その製品について   アストロ LN−6E入手   メイフラワー望遠鏡、H. O. C.、SYW、Astro Optical   水路部の望遠鏡   【アストロ光学(株)その9】 小島修介氏の足跡 そ...   いつかはダウエル   廃墟   五藤光学 リーラ号   花山號反射望遠鏡   前原寅吉の望遠鏡   名鏡「46cmカルバー反射鏡」の行方   今更SP-DXなのだ   隠れた名作SBK1410    ユニトロン/ポラレックス望遠鏡   ムーンウォッチャー   CRITERIONのファインダー   服部時計店の望遠鏡 LAELIA他   【アストロ光学(株)その8】小島氏のアイデアの源泉...   Vixen 8VおよびPolarisマウント   木辺鏡搭載 ニシムラ20cmニュートン反射赤道儀   五藤拡大望遠鏡   カートン スペースN105E   渋いチョイス   R-51とZ-3   ★五藤望遠鏡〜その2★   日本ミネルヴァ光学   五藤単軸3インチ望遠鏡   いまさらながらニューアポロ   ダウの歴史   五藤ーオプティカル125mm f / 8リフレクター   トーコーの望遠鏡   金環食の下見です   実在!!これぞ幻の 30cmマンモスの存在場所   昇交点 五藤テレスコープ的天文夜話   朝日ペンタックス   アストロ光学梶@その7 修介氏の足跡   アメリカのアマチュア望遠鏡Showa 25(1950) - Show...   ヤマター(YAMATAR)印の望遠鏡   五藤望遠鏡   Swift Telescopes   Astro Optical Telescopes   【アストロ光学(株)その3】その製品について   ニコルス   JUPITER6cm屈経   今も健在な望遠鏡   MARK-X赤道儀用ポータブルピラー(期間限定募集)開始   【アストロ光学(株)その6】設立後〜   【アストロ光学(株)その5】設立前後について   ペンギン型ニュートン   EVOLUTION of the ASTRONOMICAL EYEPIECE   アストロ光学と小島修介氏   この赤道儀、気に入ってます   田口鏡?   【アストロ光学梶@その2】 小島修輔氏   今年のお題。天体望遠鏡メーカーリスト   バタ臭い国産望遠鏡   【アストロ光学梶z アストロ光学工業に非ず   良い時代になったもんだ   Mr.マース   ミードミザールカセグレン再び   カートンD=60o、Fl=1200o の不思議   小型望遠鏡用鏡筒バランスウェートへの疑問   GT-68ゲット   愛着のある昔のアイピース   GOTOテレパック60-AL+ST-5   Observer(オブザーバー)という望遠鏡   御三家双眼鏡と御三家の闇   映画「終わった人」に登場する天体望遠鏡   ミザールH-100(1969年モデル)   日本精光研究所   光洋   望遠鏡を拾う   小さい機材を粋に使いたい   日本精光研究所 Polarex/Unitron/Weltblick を語る   LOMAX   宇宙美術館の閉館   業務連絡   斜鏡の瞳に恋してる(笑)   エイコー 77/80o屈折赤道儀   AR−1に愛の手を   Ottway他のアンティーク望遠鏡の見分け方   西村15cm反射赤道儀   赤道儀   ペンタックス70mm屈赤   理振法 良くも悪くも 理振法   1000人に1台? ダウエルオリオン望遠鏡   ★山本天文台と古スコ★   ユニトロンのモデル132救済   プリンス光学TM-1型   山本製作所 AE-80   ツアイスの総合カタログ   テレパック用アメリカンサイズアダプター   ケクスター   ★リニューアル★   残念な御三家望遠鏡の虫干し   オルソ大集合   昭和20年代の天体望遠鏡   古い五藤の接眼部   [訃報]   スカイフォークに穴開け   ケンコーKA-607経緯台   ブラジル版の天体望遠鏡博物館?   幻の望遠鏡   教えてください   フルスコを赤道儀へ載せるために   古スコではないが   ユニトロン6インチのウォームギヤを利用した...U   ご無沙汰しております   ユニトロン6インチのウォームギヤを利用した二重微動   星夜の逸品   天体望遠鏡博物館が星ナビに   西村製作所の謎のメカ   新旧の組み合わせ   望遠鏡(鏡筒)の塗装   カメラアダプター   プレンティ スペース エキスポ   運転時計ガバナ   骨董市   15p反射経緯台完成   油井さん愛用の望遠鏡は?   京都   怪しい望遠鏡   メーカーは?   仮組み   Goodです。カートン光学。   ベランダの力持ちサターン赤道儀   ルーフエー光学   ウラノスとテレパック   単眼双眼鏡   ビクセン・エクスターを入手   山崎式   ついにこの日が   久しぶりに組み立ててみました   タカハシTS8cm屈折赤道儀   Unitron 160 Tour   コメットシーカー   五藤光学6.5センチ屈折赤道儀   卓上望遠鏡 ”ベスト オブ タンスの上”   エイコースカイレーダーE   アストロS5赤道儀   明治時代の望遠鏡   アストロのカタログ   タカハシV-1赤道儀   ★本日見掛けた古式望遠鏡★   アストロR68   125mmシュミットカセグレン(JSO&ケンコー)   ゼウス印の接眼鏡   アストロの接眼部   天体望遠鏡界における名機とは   ついに出会ってしまった・・・   古い屈折で木星を見ると光条が   ユニトロン経緯台ユニット   微動なし赤道儀   謎の光学系   廃校になる望遠鏡の運命?   初期型アトラクス赤道儀レストア中   DAIWA アストロ   アストロとロイヤル   アストロ(ROYAL)鏡筒が載った謎の赤道儀   古スコde火星観望   TS65mm赤道儀?   「望遠鏡賛歌」の書籍   超長焦点アイピース   MINI6EX   NASHICA卓上望遠鏡   コーティング   新品を見つけたい! パックンオペラグラス   今月の収穫   戦前の日本光学の11cm   3B ズーム望遠鏡Z100   興和製のアイピース   タイタンV号   蛍石スーパーアポ・・・。   あやしい屈折2態   ミザール エース型   焦点距離の許容誤差   シングルレンズ   連絡   マクストフカセグレン90mm   五藤光学、スーパー・アポクロマート ★   ペンタックス24.5天頂プリズム   同じ機種か?   マニアなら一度は行きゃなきゃいけない所   錫箔   ペンタックス 65ED   分からない望遠鏡 その一   CP+ 2013   GT-68、スゴイです。   Tele Vue Oracle3    PULSAR-102Mの2インチ化   ニューアポロの赤道儀   レアもの?黄金シール   スバルとアルコア   海外で人気だった(?) Nikon65mm   発売時、最も期待した赤道儀   ドイツサイズ接眼鏡用変換アダプター   ASTRO LN-3P   8センチクラス長焦点屈折の魅力   化け物アイピース2点   ★ベークライト★   Old カタディオプトリック   ATLASの望遠鏡   R101って見たことありますか?   古式大型双眼望遠鏡の世界再び   AR−1とSPの見分け方   超レアなカメラレンズ   トンネル入り口の隕石絵   K型経緯台発売30周年   プラ部品割れ   コピター   お宝鏡入手!豚に真珠か?   Monster telescope?   実在!!これぞ幻の 30cmマンモス     今日出会った古スコ   スパイダーの無いニュートン反射望遠鏡   不思議なサイズ   ガリレオ式   正体不明の望遠鏡   ビクセン「クエーサー」型?    国立天文台で“日本最古の星野写真の発見”   今日はこんな物をみつけました。   十二糎高角双眼望遠鏡(日本光学)   GELBON   ユニトロン Z-3   赤道儀   Jupiter60mm/PENTAX こだわりの経緯台   Re: 今月の戦果   50年前の天体望遠鏡   R-150S合焦部のガタ除去   ユニトロン   ニコン20センチ屈折望遠鏡   ミザール100SL SP赤道儀 with MMD-QZ   ミザール望遠鏡すばる型   ミザール アポロ型   ついにこの日が!   ミザール アルコア型6cm   今月の戦果   鋳鉄製赤道儀   今月の収穫?夏の虫?   五藤光学マークX大好き!   optik-shop.ru   榎本光学もこんな大きいの作っていたんですね。   ビクセン ポラリス3   Hamica再び   スターベース中古市   スーパーNOVA(その2)   優美な赤道儀   お宝…なのか?   ミザール H-100 レストア   お宝か?産廃か?   カートン6cmと3B-D   カートン CST-80KU   ペンタックス   ペンタックス   ミザール旧スバル型   震災前3/6に   光の宮殿の大屈折望遠鏡   Toho T-705 研究速報   正体不明の接眼鏡   CP+2011   ヴィンテージクエスターについて教えてください   カートン100Eニュートン式10センチ反射(その2)    ガラスブロック   コロナグラフ   アストロ光学R-70型屈折望遠鏡   12月上期の戦果   エイコーSTH900   HOC   SNS これまた難解   斜鏡金具の秘密?   古式大型双眼望遠鏡の実力   駄植エル銘板シール   アストロМー175λ   ★中島 隆氏講演会★   日本光学製望遠鏡の対物レンズ   タカハシP2   広角双眼鏡   いまさら思う。学校はお宝でいっぱい!   メガネのマツモトさん   「作るおばけ」作?謎の反射経緯台   望遠鏡ではなく「本」です(ゴメン・・)   ★ジッツォ+駄植エル★   シングルレンズのコルキット   B6mmアイピース   赤道儀の屍発見   真ちゅう製PLアイピース   お気に入りのアイピースは・・・?   6月の収穫   5月の収穫?不作?   「天体望遠鏡のすべて」風の本   古スコレストアお助け隊 金属再メッキ   やっと出た!   放物面鏡と球面鏡   謎多きメジャーメーカー 東和光器製作所   ファミスコ分解してみました!   アストロ R-51   BORGコンセプト   ビクセン タイタン RP-150L   ウラヌス   五藤光学組み立てキットについて   救済   ★天体望遠鏡おもしろ話★   カートン60A経緯台???   花見の季節   Nikon5cmファインダーの不思議   スカイルック130   古いとモノクロ   昔の望遠鏡   セレストロンC5   ビクセン10×40CFダハのプリズム   五藤 ST-6   <報告>古老さん、お達者健在です。   形のいい接眼部   ネーミングの謎   カートン100Eニュートン反射望遠鏡   戦前のツアイスのアイピース   部分月食   R-61D   格納箱 それぞれ   ガラパゴス系DAKOSCO   ニコン15cm屈折赤道儀   アストロ LN3E   ミザールナイト   エイコー7倍21mm   フォーク架台発掘!    日野アダプター   中秋の名月   宇治の望遠鏡屋さん   西村20cm反射ポータブルタイプ   秋の収穫?   アスコ スカイホーク110   未来のレンズ フルオライト   R-85   ムーン・ウォッチ用望遠鏡?   上田創造館他多数   もっと星が見たい -望遠鏡とス-パープラネタリウム-   スコープです レベル(工事現場にある測量用)   反射鏡研磨講習会   ひとつの時代が終わった   教えてください   短径20mmの斜鏡   ★原製作所の望遠鏡★   ★オリンパスの望遠鏡?★   1吋望遠鏡入手しました   TS式100mm反射38歳   3B製50mm地上望遠鏡   ユニトロン復活計画   五藤の機種名表示無しアイピース   木箱   極軸キャップの怪   望遠鏡のカラー   現役復帰!   ユニトロン2.4インチ REFRACTOR   GWの天文台見学   高橋 V−1レストア中   Bushnellの真鍮望遠鏡   とっておきアクセサリー   高すぎる!って思いませんでしたか?昔の短焦点屈折   鹿林彗星   五藤の10センチ赤道儀   五藤光学6センチ屈折望遠鏡   R-100   オールプラスチック赤道儀って、国産?   クリア光学?   日本アストロドーム・・・の望遠鏡?   五藤光学の双眼鏡   ウラノス型望遠鏡   アイベル様   五藤8cmのギアヘッド   アスコ16cm反射経緯台レストア完成!   10cmで星雲星団撮影   最高の置物   復活の日   協和光機研究所   岡谷/信濃天文台   遠征記録・・・   ユニトロン6インチの二重微動   五藤光学二吋半屈折経緯儀   五味一明氏の木辺苗村レンズについて   舊台北市天文台   高橋TS65P   Your favorite Takahashi (お気に入りのタカハシは)...   ★本家、川天御一行様観測会★   宮内さん・・・   ケンコー KR600   ASAHI PENTAX 60mm   KN-100   ニコン91センチ望遠鏡と吉田庄一郎氏   星もとにて・・・   月見ウォッチング   ダウエル他・・・   三脚あれこれ   三脚開き止め教えてください   濃い一日でした。   この赤道儀って、どう呼びますか?   プラネタリウム E-2型   五藤ウラノス   なんちゃってMINI6と倒立双眼鏡   カートン60A経緯台   これは何?(?_?)?   収穫・・・   LN−3(E)とCL−3(E)について   DAUER ダウエル WIDE-45mm 接眼鏡   夏休み自由研究   ビクセンのアイピース(24.5mm)   4cmf20じゃんく。   旅先で古い双眼鏡をみつけました。   中学夏理科自然研究   善べえランド   五藤のエルフレ?   燃える反射経緯台   ラプトルのお爺さん?   古スコ御用達 かび・・・カビ・・・黴 憎っくき野郎...   カートン小型反射望遠鏡   Kenkoの10cmF10ニュートン   快挙、暴挙?   使い方を教えて下さい。。。   カートン光学 一本足のエース   ニュートン主鏡・斜鏡の洗浄方法について
 新着の期間  [40ページまでの表示] [新着一覧
新規投稿欄はページの一番下です。


禁断の114mmクラブ  投稿者: ガラクマ 投稿日:2022/06/25(Sat) 08:55 No.13066
garakuma.gif  いや〜。焚きつけるだけになってしまいますが、停滞のこの板に一投を。

知合いの方から、なぜ114oなのか?という問い合わせがありました。
何かあったようで、探していたら、
セルの締め付けや、主鏡の保持方法を改善すると、捨てたものではない。とか、
悪鏡があっても、凄くレアーではないか、とか、
悪鏡を探す人々も出ている情報にもたどり着きました。

今でも、DNAは引き継がれ、扱われております。
(例)http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/seihin114mm.html

そこで、質問です。
@、なぜ114oなんでしょうか?
A、100oや120oよりぞんざいに扱われるのはなぜでしょうか?
B、どうしようもないダメダメ鏡の正体は?

焦点距離500oは、球面鏡という事でダメっぽいには分かります。
ただ、自分で集めて調べるほどではありません。みなさんの投稿をお願いいたします。
[管理者修正]




Re: 禁断の114mmクラブ   じゃんく王 - 2022/06/25(Sat) 10:19 No.13067

king.gif あくまで推測でしかありませんが
@海外からのガラス材の流通寸法として4.5インチがあったのではないでしょうか。
 4.5インチ=114.3mm




Re: 禁断の114mmクラブ   ひぽぽたます - 2022/06/25(Sat) 20:03 No.13068

kaba.gif 禁断の114mm・・・良い響きですなぁ・・・。
実際、地域の天体観測会に参加して目覚めてしまった親御さんが子供に最初に買う機種って114mm反射と60mm屈折なんですよねぇ・・・。
良く見えないから調整してくれ・・・と、観望会会場に持参してくる機種は鏡筒や鏡以前に、架台がどうしようもないものが多く、救済しようが無いものばかり。
更に短い鏡筒はまともな球面鏡ですらないただへこんでいるだけ・・・という粗悪品を数多く見てきました。
Sk●friendやFami●y等の、定価69,800円を●●%引きで19,800円とかで買ってきた良く判らない機種は大変です。
親御さんにしてみれば定価がそれなりなので大丈夫だろうと思っているのでしょうが、詐欺同然な販売品。
更に記載されているスペックは一流品と変わらず、何と300倍まで上げられると書いてあるのに良く見えないと言われます。
そういう場合は、面倒くさいのでいつも50mm×10倍(ちゃんとした光学メーカー品)と50mm×20-100倍ズーム(ネタ品)の双眼鏡をみせてこれと同じです・・・と説明しております(笑

やはり米国で最初に子供に与える望遠鏡はこの辺りのinch流れのスペック品なのでしょう。
これ以上小さいと屈折との差異が無くなり、これ以上大きいと、いくら粗悪な架台とは言え子供が扱える重量を超えてしまうから114mmなんだと説明を受けた事があります。
聞いた際は、ホンマかいなぁ〜と思いましたが、良く考えれば当たらずとも遠からずかな・・・と今は思っています。




Re: 禁断の114mmクラブ   - 2022/06/25(Sat) 20:36 No.13069

V社だったかの、Fが異様に短いタイプ(FL=500mm F4.4)は球面っぽい面でした。電動経緯台の最近のやつです。斜鏡が20mmで筒外焦点距離が長かったので有効径が5〜6cmくらい。まあ、その方が見えるでしょう。試しに30mm斜鏡に交換、筒外焦点距離をゼロに近い値としてPL30mmの最低倍率で見ると辛うじてなんとか。でも・・・甘いなあ・・・倍率は上げられません。

無名のおそらくTOPIC-PANOP-東和系のF8(FL=900mm)は意外と検討しており、土星の輪と木星の縞が見えたので私基準では合格としています。(甘々ですが、イガグリやおむすびにならないなら許す)
V社やK社のF8モデルは星祭りのたたき売りでよく見かけますが、近年のモデルはそこそこ見えます。製造技術の進歩があると信じたい。
一方で接眼部が細くて長〜〜い時代のシリーズは良い印象がありません。

V社の10cmのF8のモデル(R100M)は球面?らしい印象で、筒外焦点に対して斜鏡が小さく、有効径は9cmくらい。(ピント位置から主鏡押さえの爪が見えない)ミザールの10cmF8モデルはどうなんだろうか?気になります。




Re: 禁断の114mmクラブ   ガラクマ - 2022/06/26(Sun) 00:24 No.13070

garakuma.gif 以前、コルキットの鏡が球面鏡と書いてあったように思います。今の10pキットも、鏡は114oで、焦点距離500oのタイプでも斜鏡は25mm径です。
http://www.orbys.co.jp/e-shop/22.html

アリババのサイトを見ると、中国のレンズメーカーが反射望遠鏡のミラーとして、大口径、短焦点で安価なものを出しておりますが、球面鏡とかいてあります。
日中国交正常化(1972年)以前も、一応貿易はされていたようで、114oは中国製ということではなかったでしょうか?
想像だけで、なぜに114oかは分かりません。焦点距離900oが多かったのは、球面鏡でもギリギリなんとか、という焦点距離だったということも、後付けかもしれません。
来週末にでも、お詳しい方のも聞いてみたいと思いますが、謎ですね・




Re: 禁断の114mmクラブ   - 2022/06/26(Sun) 10:16 No.13071

古くは有効径10cmに対して鏡筒直径は14cm。有効径12cmに対しては鏡筒直径15.5cm。
しかし、その後の拡張競争で鏡径は5〜15mm大きくなり、セル金具ぎりぎりまで大きくなった。。。
つまり既存の部品の範疇で最大口径を目指した。10cmでの上限が114mmあたりだった。という考え。

もうひとつは真空蒸着する際に、入れることができるサイズの限界。10〜11cmは同じ数を入れられるが、12cm以上は数が減るのでメッキ代金がここからデジタルで値上がりする・・・というような製造設備上の閾値があったとか。

基板ガラスの値段もそうですね。丸めて整形する加工費が大半だと、重量よりも加工費が支配的になるので10cm以上〜12cm未満は同一価格だったとか・・・

いずれも同一コスト、同一製造条件での上限的な制約があったのではないか?




Re: 禁断の114mmクラブ   Abbebe - 2022/06/30(Thu) 20:31 No.13072

114mmで思い浮かぶのはトイレットペーパー幅のJIS規格(114±2)ですね。これは米国の規格から引っ張って来たということのようなので鏡径もやはり米国から来た規格ではないかと勝手に思っています。あくまでも想像です。トイレットペーパーの話ですが最近の製品の殆どがコストダウンの為に110mm位しかないようです。鏡径の方はどうなんでしょうね?




Re: 禁断の114mmクラブ   カトリ−ヌ  - 2022/07/12(Tue) 09:02 No.13083

@、なぜ114oなんでしょうか?

諸外国は初め 2インチ=50.8mm≒50 mm 2.5インチ=63.5mm≒65mm 3インチ ≒76mm 3.5インチ=88.9≒90mm 4インチ=101.6mm≒102mm 4.5インチ=114.3mm≒114mm 5インチ=127mm 5.5インチ=139.7mm 6インチ=152.4mm ≒152mmです。 ここでお気づきなことがありますよね。 50-65-76-90-102-114-127-(140)-152 この数列にお気づきですね。 屈折口径に類似というかそっくりです。いろいろ口径で発売したけれど、落ち着くところは、適度な大きさ、適価格、適性能が114oなのかもしれません。

A、100oや120oよりぞんざいに扱われるのはなぜでしょうか?

諸外国からの大量注文※を消化するためにどうしても、大量生産に向いた、性能、コストに似合う生産態勢にならざる負えませんし、諸外国からすれば際立って要求性能 が高くないと思います。しかし国内メ−カーの中には海外顧客(得意先 ○○○や○○○○)等は品質改善要求指導で米国へ派遣されたこともあると聞いてます。また当方が知る限り、理由は不明ですが屈折には輸出検査(基準)がありましたが、「反射」にはないからといってないがしろにされた訳でなく国内企業によっては自主的な品質規格を設けている事実もあります。
(※当時は中国製はなく、ほぼすべて日本で製作していました。)

B、どうしようもないダメダメ鏡の正体は?
Aで述べたように大量生産品と要求コスト、適度な要求性能という感じです。 また主鏡は大方「球面」、斜鏡もそれなりですが、輸送(船便で米国には10日、ヨーロッパだと40日、+長距離陸送)に耐える?ため「頑丈に」セルに納めざるおえず、「圧迫」による結像悪化は二の次と思われます。 よって必然的にアイピ−ス・マウント・脚もそれなりと−−− 「ダメダメ鏡」というのは少々可愛そうで「ご自愛鏡 」というネ−ムにでも!

 添付画像:東和光器SSさんの海外向けパンフ表紙





Re: 禁断の114mmクラブ   ガラクマ - 2022/07/13(Wed) 22:27 No.13084

garakuma.gif カトリ−ヌ様。
なるほど、説得力のあるお話ありがとうございます。
確かに、海外に小型屈折望遠鏡等と同じ販路?で流通した反射望遠鏡ってこの114oくらいしかなかったような。

ただ、評判は昔からよくないし、多くの10p反射望遠鏡が市場から無くなった現在でも、ろくろ首赤道儀にのった114o反射は、ホームセンターに立派に生き残っております。
優れたものが生き残るという生物の世界とは別に、情報が十分では無かった時代の工業製品は一期一会、買い換えるつもりのない天体望遠鏡としては安くて大きなもの。お得に見えるものは生き残るということでしょうか?

また、赤道儀についても、6cm屈折や10p反射赤道儀は、各メーカーや時代に合わせて変わっていっても、114o反射赤道儀の赤道儀は必ずと言っていい程、ロクロ首です。
当初はケンコーやカートンとかでは110oと呼んでいたと思います。以下のケンコーのカタログでも屈折は架台も含めいろいろなタイプがあるのに、反射赤道儀は東和光器のこのタイプのみ。東和光機独占と言っても、モデルチェンジもしません。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Kenko1967Q.pdf

他社の追随もなく、長く生き残るこのモデル。ロクロ首のシーラカンス、”ロクロのカンス”とか呼びたい程です。
今度は、インターネット時代の現在まで、なぜ変わらぬ姿で生き残っているかという、疑問が湧いてきます。




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2022/10/11(Tue) 13:41 No.13160

形が面白そうなので入手してみた、114oではなく115of520oの仕様です。接眼部に特徴がありプリズムで正立させていると予想しましたが、アミチミラーでした。早速見え味の検証です、その前にミラー洗浄と光軸の大まか合わせ。まず木星から・・・んーよく見えぬ、高橋のツアイスサイズのアイピースだが・・、月行ってみよう・・なんじゃこりゃー−−−−!クレーターがろくに見えない。魔鏡か?。あまりの結果に分解検証となりました。各所寸法を当たり光路図を描いてみると、斜鏡が小さすぎることが判明。有効径は67mmでした。つまり67mmの口径に36mmの斜鏡が真ん中に鎮座した望遠鏡です。見えぬわけだ。一応メイドインジャパンだが、どうしてこんな物を作ったのか謎ですね。メーカー分かる方いますか。





Re: 禁断の114mmクラブ   (^0^)コメト - 2022/10/11(Tue) 15:12 No.13161   HomePage

utyuujin1.gif ガラクマさん、皆さんこんにちは

上板2丁目さん、面白いものを入手しましたネ。(^0^8
始めて見ましたが、以前M社だったか?で出してた、ドエラク短い2枚斜鏡の
ニュ−トンがありましたが、見た目に格好悪い印象でした。

これは斜鏡部に3枚の平面をもってきて、短鏡筒を狙ったように思います。
正立像が得られる訳ですが、見え味が悪い。。当然かと思います。
最初はアミチプリズムの複素関数的な波長の飛びが発生して分解能が落ちた?
。。と思いましたが、アミチミラーではなく、単純な3枚斜鏡のようです。(^ー^;

・・それでも情けない像しか得られないのは、光路のケラレ?が単に原因して
いるようにも思えず、4枚の鏡面全部がアバウトなのではないでせうかネ?(^0^;
特に主鏡は放物面なのか疑われまして、こんな短FLの放物面は加工が出来ないのでは?

。。と言う事は球面鏡であるのか、はたまた3枚の斜鏡がアバウトなのか?と
推定しますが、その意味でもレア?な逸品のように思います。
いずれにしても貴重品ダナ!(^0^v




Re: 禁断の114mmクラブ   カトリ−ヌ - 2022/10/11(Tue) 16:28 No.13162

大一光学製かと!
http://www.daiichikogaku.ecnet.jp/seihin156mm.html

単純な3枚斜鏡というか「平面ミラ−」ですね!
正立像で見る事ができますので野鳥観測にも最適、
サイズもコンパクトなので屋外に持ち出しやすいタイプです。





Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2022/10/11(Tue) 19:01 No.13163

カトリーヌと言えばドヌーブ?さんありがとうございます。大一光学と言えばスコープテックのOEMで真面目な製品作りの会社ですね。
光学系は天体用としては残念ですが、簡易赤道儀が見かけによらず意外と使えそうです、鏡筒が軽いこともありますが。
光軸から280o曲げるならf1000mm無いと性能は出ないでしょうね。接眼部から見ると斜鏡しか見えません。
コメトさん、、これ2台で接眼部をひっくり返して双眼化できないかの検討でしたが、あまり期待できないようで、遊んだら博物館に寄贈も考えてますが、もうあるかも。




Re: 禁断の114mmクラブ   ガラクマ - 2022/10/13(Thu) 20:21 No.13164

garakuma.gif 遅くなりましたが、私も買いました。
以前、ご紹介した望遠鏡と思いますが、私の買ったのはミザールテックのものだったと思います。ただ、ついていた明朝体のシールから製造元は大一光学は、間違いないと思います。

ただ、忘れていたまずい事実が出てきました。
個人輸入した10pF20の無メッキ鏡を使って太陽用ハーシェル型望遠鏡を作ろうと、部品取りand加工ベースに買ったのです。
ほぼ完成していたのに、架台の事を考えていて、忘れておりました。
副鏡とか、腐食しております。





Re: 禁断の114mmクラブ   ガラクマ - 2022/10/13(Thu) 22:25 No.13166

garakuma.gif カトリ−ヌさんの言う通り。大一光学
このサイトに、ありました。灯台下暗し。おはづかしい。

http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Daiiti.pdf

YOZORAという海外向けのカタログです。




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2022/10/14(Fri) 09:02 No.13167

私の物は口径115of520mmとやや大きいですね、輸出用なのか?。
ヤフオクに出てます114mmは形から大一光学のOEMでと思われます。 ケンコースカイドリーム GX4000、MEADE 114ST EQ-D、VIXEN SPACE ARROW ビクセン スペースアロー D=114mm F=500mm。




Re: 禁断の114mmクラブ   - 2022/10/14(Fri) 12:01 No.13168

ビクセンの物は入手しましたが球面で有効径7cm以下。。。。カタログ掲載の数値データは5%くらい許容されていたので全部同じかも知れません。




Re: 禁断の114mmクラブ   青色つきこ - 2022/10/15(Sat) 00:07 No.13174

みなさま、こんにちわ。

正立型反射望遠鏡については、添付図のとおりです。

まさに禁断の望遠鏡です。





Re: 禁断の114mmクラブ   ガラクマ - 2022/10/15(Sat) 18:03 No.13175

garakuma.gif 青色つきこさん。いつもながら、ありがとうございます。
この望遠鏡、複雑な形ですが、異様に軽かった覚えがあります。
今の接眼部の方向を90度ずらせて、視線方向にすることで、バズーカ砲というか携帯型ランチャーというか、肩にしょって見れるようにしたら、面白いよ思います。
もちろん、正立の方がいいとは思います。
片方で裸眼、片方の目で望遠鏡を肩に担いで自由に星空観望もいいかもしれません。





Re: 禁断の114mmクラブ   (^0^)コメト - 2022/10/16(Sun) 23:17 No.13182   HomePage

utyuujin1.gif ガラクマさん、皆さんこんばんは

面白い光学系を思い付くもんで、一度はやってみたくもなろうと
言うもんでつ。(^0^v
これら複数鏡を使った双眼望遠鏡は実用からは離れても、
どっかでやってるんじゃないか。。と思って不思議がありませぬ。

例えば、肩に乗せる式の双眼望遠鏡は実際に自作されて、ついでに
オクに出した方が居ます。(^0^8
そう、上板2丁目さんの応用 No.13163も当然ありだと思います。

ついでの事に考慮しておかなければ行けない要素に光線利用率が
あり、4枚鏡では反射率が60%程度となり、HRコートが必要です。
それを考えに入れなくても奇抜?なアイディアであり、多分、
メーカは双眼にはしなくて、アマチュアの出番だと感じます。(^0^;




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2022/10/19(Wed) 16:59 No.13183

114mmではないのですが、電視観望用にケンコートキナーのスカイエクプローラーSEーGT100N鏡筒のみ、キャンペーン4割引の1割引で送料無料5346円なり。突っ込みどころ満載で改造しないと使えません。接眼部ガタガタ(笑)ASIはピントが出ません、口径100oとあり、ジャンク鏡筒からセルを移植しようと分解したが何かおかしい。ミラーがでかい、測ってみると113mmもあるではないか、もうけたと言って良いのか?13mmも逆偽装しとるのはなぜ?。ケラレを考慮して良心的に100mmとしたのか確認の為光路図を描いてみたがギリギリセーフ、謎のまま。写真で右のミラーは明らかに大きいですね、どのみち接着されていて取れず、光軸修正なしでネジ穴の遊びで修正、トホホ。





Re: 禁断の114mmクラブ   ガラクマ - 2022/10/26(Wed) 00:14 No.13192

garakuma.gif
上板2丁目さん、ご紹介のもののミラーはちゃんとしているのでしょうか。
中華の反射望遠鏡の性能が凄く良くなったという一方、相変わらずのものも輸入されているようですが・・・

ちなみに、私の買った望遠鏡がヤフオクに出ております。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1068119680




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2022/10/27(Thu) 08:44 No.13193

ミザールもOEMで販売していたのですね。地上用バードウオッチング用とありますが私のはなぜか赤道儀
に乗ってます。スペックも115mmf520mmと大きめ。
ケンコートキナーの筒は意外と見えます、昨夜条件がよかってので木・土星を150倍で見ましたがC5
にやや負ける程度で十分使えます。実態は113mmf450mmですからF4になりますが中心像はまとも
に見えます。明るいので電視観望用に適してますが眼視も行けるお得な筒ですね。ただ鏡筒の補強は必要です。また主鏡の光軸修正
できないので光軸の追い込みは厳しいです、ジャンク114mmのセルを流用すれば良いのですが、プラセルに接着されているので
覚悟が必要。




Re: 禁断の114mmクラブ   kinkuro - 2022/11/07(Mon) 09:19 No.13205

Fl.450は放物面だとおもってました。
一時、放物面の114を探してましたがなかなか出てこない。
色々工夫してますが、球面だからな〜。
電子観望で中心しか使わないならこれでいいのかな。


■□D=114 F=450 短焦点反射望遠鏡 鏡筒バンド・アリガタ付き□■ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1070411847




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2022/11/07(Mon) 17:23 No.13206

レイメイ藤井の反射鏡は放物面らしいとの噂があるので入手してみたいですね。




Re: 禁断の114mmクラブ   kinkuro - 2022/11/07(Mon) 18:20 No.13207

レイメイ藤井さんのですか〜メモメモ。

セレストロンは放物面ですよね。シュミットさんが最後にコメットロンをセールで捌いたとき悩まず買っとけば良かった。




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2023/02/09(Thu) 11:32 No.13301

またつまらぬ物を飼(買)ってしまった、Kenko 114mm反射望遠鏡。
送料込み4K弱、鏡筒目的で架台は使い物にならない事は予想通り。
スペックは114mmf1000mm。鏡筒長が短いのでカタディオプト。
と言っても単にドローチューブの先端に2倍程度のバーローレンズらしき物が
装着されていた。目的はこれを外して単焦点反射とし、電視観望用に改造したい。
早速外して眼視してみると結構まともに見える、f値は約500mm、但しCMOSカメラ
では合焦しないので改造が必要。
ほぼ同じスペックのケンコーSEー100があるが光軸合わせネジが無いので2個1改造
を視野に検討中。





Re: 禁断の114mmクラブ   (^0^)コメト - 2023/02/09(Thu) 11:42 No.13302   HomePage

utyuujin1.gif 上板2丁目さん、皆さんこんにちは

これはまた”詰まる物”とお見受けしますが、今時はこれを自動導入など
組み込んで便利?にしている人も見受けます。(^0^;
この作業を行った理由が「導入環?知らない。。」とかで、驚き!

処で、この赤道儀って赤経側の微動ハンドルはこれでしたっけ?
高度調整に着いてるやうなプラのグリップではなからふか?
。。と思うのでつが、ほんとのとこをご教示ください。m(_ _)m




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2023/02/09(Thu) 12:38 No.13303

(^0^)コメトさん、お元気で何より。
極軸微動ハンドルは左側で軸差し込み部を残して失われてます、赤緯軸のフレキと同じ構造。
フレキか直ノブか分かりません。架台はグラグラで締めると固くて回らない、これで自動導入
は難しいようです。極軸右側の微動ノブと勾玉状の物体、極軸横に取り付けている謎のベース
はいったい何のためなのでしょうか?モータードライブ用かな。




Re: 禁断の114mmクラブ   (^0^)コメト - 2023/02/09(Thu) 14:48 No.13304   HomePage

utyuujin1.gif 上板2丁目さん、ご回答ありがとうございます。m(_ _)m

なるほど。。のとこあります。(^0^;
確かに軸周りの動きが渋いのでは、改造も何もあったもんじゃなし。

知人のは古いとは言っても新品か?と見まがう程度で、良い物です。
また、以前に(^0^)もモードラを追加した事があり、これも
丈夫で長持ちの良品でした。

勾玉クラッチは正体がこの板で分かるまでに暫く時間も掛かって
いたように思え、もしかしたら更に疑問の場所には何か付くかも。。(^0^8





Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2023/02/09(Thu) 16:39 No.13305

コメトさん、ああ!前の板で勾玉があったので見返して納得。駆動を入り切りするクラッチと言うかカムのようなものですね。
ギアみたいな円盤は滑り止めローレットだったんですか、相手はゴムローラー。おおらかですね。
写真はGP赤道儀にパルスモーター換装ですね、SS2000がポンコツになって換装する人多し。
私もSP-DXを換装しました、ASCOM経由で天文ソフトにより自動導入できます。ここに集うkatsuさん制作です。




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2023/02/12(Sun) 20:10 No.13306

kenko 114of1000o改造終了。バーロー付接眼部撤去しミザール製接眼部を移植。これでASIカメラのピントが合わせ
られました。fは約500o、斜鏡は短径36oでケラレはギリギリセーフ。主鏡の性能が気になりますが、球面か放物面か?
電視観望で比較してみます。





Re: 禁断の114mmクラブ   Abbebe - 2023/02/12(Sun) 22:58 No.13307

φ114mmベストフィットR仕様(木辺仕様の4倍)による球面鏡の場合の放物面に対する面形状誤差(λ)を計算してみました!
f1000mm:λ/14、f900mm:λ/10、f500mm:λ/1.7 です!
f900mmであれば球面鏡でOK! f500mmはダメですね!




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2023/02/12(Sun) 23:16 No.13308

Abbebeさん、ありがとうございます。
前にありますSE-100のミラーをフーコーテストした方が居て、放物面らしいとの情報を得てます。
この筒が途中に入っているレンズで修正しているか、単なるバーローか興味のある所です。
実際撮影して比較してみる予定です。




Re: 禁断の114mmクラブ   上板2丁目 - 2023/02/16(Thu) 11:20 No.13309

ケンコー禁断の114of1000o改f500o試し撮り画像です。何とか実用レベルではあるようですが、やや
眠たい像で、ピントが甘いのか光軸、収差?、よく分りません。
ASI482MC、SharpCap4.1ベータ版



[直接移動] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240] [241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250] [251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270] [271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280] [281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290] [291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300] [301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310] [311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360] [361] [362] [363] [364] [365] [366] [367] [368] [369] [370] [371] [372] [373] [374] [375] [376] [377] [378] [379] [380] [381] [382] [383] [384] [385] [386] [387] [388] [389] [390] [391] [392] [393] [394] [395] [396] [397] [398] [399] [400] [401] [402] [403] [404] [405] [406] [407] [408] [409] [410] [411] [412] [413] [414] [415] [416] [417] [418] [419] [420] [421] [422] [423] [424] [425] [426] [427] [428] [429] [430] [431] [432] [433] [434] [435] [436] [437] [438] [439] [440] [441] [442] [443] [444] [445] [446] [447] [448] [449] [450] [451] [452] [453] [454] [455] [456] [457] [458] [459] [460] [461] [462] [463] [464] [465] [466] [467] [468] [469] [470] [471] [472] [473] [474] [475] [476] [477] [478] [479] [480] [481] [482] [483] [484] [485] [486] [487] [488] [489] [490] [491] [492] [493] [494] [495] [496] [497] [498] [499] [500] [501] [502] [503] [504] [505] [506] [507] [508] [509] [510] [511] [512] [513] [514] [515] [516] [517] [518] [519] [520] [521] [522] [523] [524] [525] [526] [527] [528] [529] [530] [531] [532] [533] [534] [535] [536] [537]
投稿画像の表示サイズを変更できます
管理者用

- Joyful Note -
- JOYFULYY v2.50y24m71 :Edit by Yamamoto -