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あやしい屈折２態　　投稿者： kinkuro 投稿日：2013/07/04(Thu) 21:34 No.8805

先日、オクでやらかした筒ですが、TOPICでした。
状態は割と良く、レンズも綺麗でした。
ケンコーとか同じスペックは他社でもよくあるので、同じ対物なんでしょうか。
TOPICがなんだかよくわかりませんが（笑
そして先週落とした筒は、パノップＦＹ28酷似の無印美品でした。
パノップもどきは、光軸修正ネジもあってまともな造りでしたが、レンズの分離は透明なプラ板リング？でちょっと特殊です。鏡筒が短くドロチューブが長い独特な造りでちょっとした怪しさを感じます。

Re: あやしい屈折２態　　 ガラクマ - 2013/07/05(Fri) 07:10 No.8807

kinkuro様。ご苦労様でした。
　ファインダー台座のアリミゾでカートンかと思いましたが、当たらずとこ遠からずで東和さんでしたか。そのヤフオクでの写真でファインダー台座と思われたものが、見当たりませんね。不思議です。
　海外での評価は良い望遠鏡です。長い２段ドロチューブは最近見ないもので、時代を感じます。

私のTopic銘の望遠鏡についていた取説の裏表紙の記載です。参考まで。

[管理者修正]

Re: あやしい屈折２態　　 kinkuro - 2013/07/05(Fri) 12:22 No.8808

管理人様

ファインダー台座はあります。
添付の通りです。
ということは、出所違えどこの２本はパノップとも言えるということでＯＫなんですか

Re: あやしい屈折２態　　 ガラクマ - 2013/07/05(Fri) 21:39 No.8809

東和光器製作所はメーカーですが、パノップは企画、販売がメインで、いいとこ組み立てまで。という感じではなかったでしょうか？
東和光器さんは、大〇光学さんが引き継いだのですが、関係者にお聞きしたところパノップなんて知らない。（ほんと～？）ってことで、それ以上聞いておりません。
お詳しい方、その辺はよろしく。

写真は、Topic銘の８㎝は以下の写真のようなものが本来のものと思っておりました。
これは、パノップのFY-28とか、東和さんが輸出していたタスコの10Kと同じです。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/PANOP198-.pdf
http://geogdata.csun.edu/~voltaire/classics/tasco/tascotel.pdf

ちなみに写真のTOPICの下の接眼部が無いのがカートンSP-77で、もう一台SP-60。
どちらも、kinkuroさんのと同じ形の台座です。

Re: あやしい屈折２態　　原 - 2013/07/06(Sat) 08:21 No.8810

その昔、パノップさんへ行ったとき、家屋の一階の一部が販売店となって部品の在庫が並び、その奥のドアの向こうには研磨機らしい装置が並んでおりました。動いている音はしていなかったのですが、反射鏡は作れる設備だった様子。レンズ用では無かったです。

マクカセ系の試作機が２台あって１台は６５ｍｍ、もう一台は１００ｍｍで、６５ｍｍは意外と見えるとか、製品化したいとか。これもパノップさんで作ったのか？東和さんの工場で既に企画があったのかは分かりません。

ダウエル、スリービーチは刻印のある製品が結構多く、固有のデザインされた製品も見られるのですが、パノップは金属シールが貼ってある程度で差別化されていないのが特徴かなあ？？？（１５ｃｍのカセやシュミットニュートンの写真はあるけど）

Re: あやしい屈折２態　　 knkuro - 2013/07/06(Sat) 12:51 No.8811

管理人様
ご丁寧な解説ありがとうございました。
どちらも東和さんてことになるようですね。
色々当時のつながり仕組みがわかって興味深い時代ですね。

原様
パノップ鏡は非常に興味深いです（笑

Re: あやしい屈折２態　　 tripleted_apo - 2013/07/06(Sat) 16:02 No.8812

私も昭和48年頃、一度行った事があります。　建屋の1階が販売店で、その奥に色々と加工用の機材や加工前の部品等がありました。
店には社長さんと思われるお年を召した方が居らて、"望遠鏡の検査はどの様にしているのですか"と質問した所、"コリメータでしっかり検査している。"と言って奥の加工場へ案内してくれて、8cm位の小型コリメータを見せてくれました。更に"ダウエル製品は光学系も含め、殆どうちで作っている。"とおっしゃっていたのを良く覚えています。　
当時のダウエルや東和光器の協力会社であったと思っています。

Re: あやしい屈折２態　　 ガラクマ - 2013/07/06(Sat) 18:18 No.8813

原さん。tripleted_apoさん。興味深い情報ありがとうございます。
確かに、以前吞さんおっしゃっていたお話もあって、確かにミラー、及び反射系の望遠鏡本体はパノップさんオリジナルかもしれません。

　ダウエルと成東商会もすごく曖昧で、生まれはほぼ五藤光学と同じ、大正１５年に吉岡兄弟が光学普及社を設立し、ダウエル銘の望遠鏡類を売り出したことから始まりますが、そのころにはパノップは無かったはずです。

まあ、1950～80年代の普及型望遠鏡は、何処がどこまで作っていて、単なるブランドなのか、メーカーなのか商社なのか素人ではたいへん変分かりにくい構図だったと思います。

まあ、疑問はパノップさんが、どんな立ち位置だったのかというところです。
　①　東和光器さんそのもの、東和光器さん傘下のグループ会社
　②　海外輸出を含め東和光器さんの製品をすべて取り仕切り、一部製造まで行う商社的存在
　③　東和光器さんから部品供給をを受け、自社部品も組み合わせて販売（自分は②と思っているが、東和光器さんはお客さんの一社としか見ていない）

　私が東和光器さんの関係者から聞いたか感じは③のような感じでしたが、実際は①と②だったんでしょうか？

[管理者修正]

Re: あやしい屈折２態　　原 - 2013/07/06(Sat) 22:03 No.8814

今となっては確認しようがないのですが、「このミラーは良く磨けている」とか他のお客さんと話されていたので①自社で磨いた②他社で磨いたミラーをフーコーテストした、の２通りが考えられるのですが当時確認せず・・・抜かった！・・・私が行ったのはスリービーチが店終いして５ｃｍ屈折用セルを販売していたのがパノップさんだけだったためです。（２０年くらい前？）このときには比較的若い？４０代くらいの方だったので２代目かなあ？？

ダウエルさんも昔話で「望遠鏡を買いに行ったら、見ている前で部品から組み立てられて渡された・・・」なんて話がありました。私が十数年前くらいに偵察に行ったときには火星接近の年だったこともあってか、組み立て途中？塗装途中？の１０ｃｍＦ８～９前後の反射鏡筒が並んでおりました。工場製品を箱詰めして卸しているだけではなく、ＢＴＯほど上等でもなく、かといって工場でも無し。。。カメラや自動車に比べて部品点数が少ないので何とでもなったのかな～？

Re: あやしい屈折２態　　 （＾０＾）コメト - 2013/07/06(Sat) 22:34 No.8816

昔、駄植エルに自作の反射鏡を持ちこんだら「これは良く磨けている！」と表面見ただけて驚嘆されました。（~０~；
まだまだ磨きが甘くて砂目が残っていたのに不思議でした。検査もしないで。。。
ここで言う”良く”とは社交辞令だったと今でも思っております。

また、いつもの話を反芻しますと、店頭で鏡筒らしき物をヤスリ掛けしており、「イイのかなぁ。。」と思ったもんです。
長い鏡筒を都合で（焦点距離に合わせていたとかで）削っていたのかもしれません。
いつもそんな光景を見ては「検査してんだろうか？」と思ったもんでつ。m（_　_）m

Re: あやしい屈折２態　　 ガラクマ - 2013/07/06(Sat) 23:14 No.8817

〇一光学の方から、東和光器の製品を売ってもらったのですが、屈折はいいが、反射はお勧めできない。と言っておりました。

　1950年代、東邦、東和、大一のみなさんが部品を供給し、各社がそれを使って望遠鏡を販売しはじめ、その後自社工場からオリジナル品を供給し始めた感じが、古いカタログを見てとれます。

東邦　→　エイコー、タカハシ、山本製作所　
東和　→　ケンコー、ケプラー、カートン
大一　→　ビクセン　　　　　　　　　　　　等　　　って思っております。

　成東商会なんかはどこのものも売っていて、これエイコー、これミザールって感じのものにダウエルマークつけてカタログに載せておりましたが、ダウエルからそのモデルを買う必要な無かったかと思います。

確かに、部品を供給してもらったら、すぐにでも組み上げれると思いますので、原さん。コメトさんのお話のごとく、適当お気楽に商売されていたものと想像いたします。

Re: あやしい屈折２態　　もも - 2013/07/09(Tue) 00:03 No.8826

こんばんわ、ももで～す。
成東商会は雑誌の広告で「創業○○年」って書いてありましたよね～

Re: あやしい屈折２態　　 kinkuro - 2013/07/09(Tue) 21:56 No.8830

皆さんのお話を聞くと、一番危ない（期待できる）のはダウエルさんなんでしょうか（笑
何か、私の手元にある例のダウエル反射も塗装から板金、穴あけ、やすりがけ（笑）等、造りがあちこち手抜きだらけです。

Topicも管理人さんの①～③のパターンで①だとすると、
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u50758490
これはパノップニュートンとなり、見え味が期待されるとみていいのでしょうか？
それなら欲しいですが、よく見えると価値無いですので（^^

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