井戸端トーク　

02594792 井戸端トーク　
天文愛好家のオフ会風掲示板でした。今は投稿できませんが、「検索」にて過去の情報を取り出せます。

本掲示板の運用を終了いたしました［業務連絡］第１回曇天の集い Online Live [業務連絡] ★新掲示板に移動お願いします★ 2023年の収穫２０２３年第３０回原村星まつり 2023年最初の星まつり　第11回星の村SLF日程決定！Ｋ８氏発掘！ハレー彗星の忘れ物業務連絡「古スコ市場　せり市」テストランのご協力依... チャイナの望遠鏡屋さんと如何に付き合うか八ヶ岳星と自然のフェスタinこうみ(その２）このYoutubeをみて感じることまたぞろ始まったようですてれすこ業務連絡　私も古スコといっしょ 2023CP+ですね本年も、よろしくお願いいたします。初めての双眼望遠鏡！３４.８ミリネジ天皇陛下が撮影された「皆既月食」の写真公表宮内庁 ★2022年の収穫★ ★復活駄植エル★ 八ヶ岳星と自然のフェスタinこうみ全国天文愛好者交流会2022 & 星空案内人の集いムーンライトフェスティバル下北沢星をもとめて2022 お訊ね　たしか「月天」の記事 2022年星の村スターライトフェスティバル開催決定！来週のコズミックフロント ★台風の備え★ 謎のコマコレクターゴルバチョフ胎内星まつり原村星まつり2022 ミニチュア望遠鏡第二の人生。退職後の未来 Over-Under Binoculars。どっかでみたような。シュミット15周年売り出しに参戦し、お宝を確保！ああ、天体望遠鏡のすべてターレット祭りカンコー？ ★やっぱり駄植エル！★ ビノホルダー代用品 2022年GWの過ごし方業務連絡（悲しいことに）対空双眼狂祝　ガラクマさんグランプリ受賞どうなってる？単身赴任センサー赤道儀の極軸望遠鏡、破損終活のススメダウエルシールの再生について円盤が来た優美な光学機械業務連絡（新年のご挨拶とガラクマーケットについて） ★2021年の収穫★ 北八ヶ岳小海・星と自然のフェスタ2021 ありがとうございました水平回転部の目盛環～悲報～2021年の福島、星の村・星まつりが中止に！天文同好会の将来。そもそも目的は？公立天文台設備としての天体望遠鏡宇宙人はいるか？ (故)村山定男氏の自宅ドームついに完全閉店中央遮蔽の影の消し方 ★カツオ君の望遠鏡～その２～★ メガスターオンラインプラネタリウム開催ペンタックス150ED望遠鏡の軽量化（4 完成？）業務連絡（迷惑投稿対策） ★あーあーこれなぁ。。★ ニコンミュージアムニコンの顕微鏡用アイピース一家に一台、天体望遠鏡これ何でしょうか？

新着の期間日　[全ページの表示] 　[目次ＯＦＦ] [新着一覧]

新規投稿欄はページの一番下です。

台風対策　　投稿者： ガラクマ 投稿日：2009/10/07(Wed) 22:05 No.4220

　今日は定時速攻で帰り、雨の中台風対策をしました。先ほどやっと終わりました。
大型望遠鏡用倉庫？は、いつも不思議なんですが壁もなく、屋根の先端も重なってはおりますが、大きく開いております。それなのに雨の吹き込みはほとんどありまません。
地形的なもの（風の流れる谷に垂直な支流って感じの谷にあり、丘に挟まれている）とは思いますが不思議です。

ただ、過去の苦い経験から、ユニトロンと先日みなさんにお手数をおかけしたニコンにはブルーシートをかけ、固定しました。
ドームもロープで固定。
さて、明日の朝にどうなるか・・です。

Re: 台風対策　　 (^0^)コメト - 2009/10/07(Wed) 23:45 No.4221

おお、これは厳重にやってます。８＾０＾；
しかし、自然災害には幾ら警戒しても100％大丈夫と言えないとこが人間の
有限さを示しております。

ガラクマさんはあのレトロ望遠鏡のド級引越しから日にちがさして立って
いないのに台風のガードまでこなし、しかも荷下ろしまでやってこれです。
普通ならお疲れ様どこでないのですが、流石のアスリート。。（○＿○；
（多分、他にも体力勝負な仕事やってるナ。）

台風が上陸しましたが、どちら様も充分に災害に備えましょう。
私とこはアンカー無しで突っ立っているSE200Nピラー仕様が最大の心配事です。

ps)
この荷下ろしのあと、どうも天体望遠鏡博物館の候補地を下見に行ったらしい。。
どこまでもタフなお方達のようです。(◎ ◎;)

月面投影装置　　投稿者： スークー 投稿日：2009/09/13(Sun) 23:32 No.4129

こんな酔狂なものを作ってみました。古スコと関係なくってあらかじめスミマセン。

以前某所の観望会で２０㎝反射で月面を入れたところ、眩しすぎて、やむをえず手元にあった白紙に投影したところ、これがなかなかきれいな像を結びまして、これはイケルと思い、今回試作してみました。

仕組みはごく簡単で、筒の中にアイピースがセットされていて、これで半透明板に月面を投影し、その像を後ろから見るという、ただそれだけです。

この装置のカナメは半透明板でして、トレーシングペーパー、コンビニのレジ袋など色々試した結果、工作用の半透明塩ビ板がもっとも綺麗に映ったので、これを使っていますが、もっと良いものがあるかも知れません。

主鏡とアイピースの焦点距離、スクリーンとの間隔によって投影像の大きさが変わるのは、太陽投影板と同じです。私の場合（２１㎝反射、ＦＬ１５００㎜）は、Ｏｒ２５㎜を使うと、月面全体がちょうどよい大きさに投影できます。
投影像の大きさにもよりますが、口径１０㎝以上の望遠鏡で半月以上の月なら実用になります。
光学系は何でもよいのですが、スクリーンを見やすい位置に設定しやすいという点で、ニュートン式反射赤道儀が最適だと思います。

公開観望会などで、実際に月を覗く前にこれを見せて「この黒っぽいところが月の海と言って・・・」などと説明するのに好適と思います。

皆様もおひとつ作ってみられては・・・。

Re: 月面投影装置　　 ガラクマ - 2009/09/15(Tue) 22:43 No.4140

　コリメート撮影に中版以上のカメラ用のフォーカシングスクリーンでピント合せしているようなものですね。
高倍率の惑星とかにも使えたら、蚊飛で見えづらくなることもないかもしれません。
木星とかにも使えたら楽しいですね。

Re: 月面投影装置　　 スークー - 2009/09/15(Tue) 23:36 No.4141

実はここだけの話、これで木星見たんですよ。そしたら、表面模様らしき様子とガリレオ衛星もなんとか見えました。いや、なに何とか見えたっていうそれだけのことですけどね。
まあこの口径（２１㎝）では、やはり月面専用でしょうね。

Re: 月面投影装置　　 スークー - 2009/09/27(Sun) 15:43 No.4180

昨夜、所属する同好会の「市民天体観望会」に持参しました。一般向けのファーストライトです。
望遠鏡までは持っていけなかったので、施設の所有するＬＮ－４Ｅに取付けたのですが、半月で１０㎝だとちょっと暗く、１５㎝はほしかったところです。
でも、親子やカップルに月を見せ、説明するのにはかなり有力でした。
また、車椅子の方や体に障害のある方など、アイピースを覗くのが困難な方にも向いていることがわかったのが収穫でした。
この個体はプラスチック製屈折のフードを２個つないで作ったものですが、なにもここまでしなくとも、少し器用な方なら紙細工などでも、容易に作成できます。プリズムを使用するタイプの太陽投影板に手を加えてもできそうです。
ひとつあると便利です。

Re: 天体投影装置　　 (^0^)コメト - 2009/09/27(Sun) 19:56 No.4182

スークーさん、皆さんこんばんは

なるほどこれなら教育用と言わず説明もし易い。。グッドアイディア!
以前から月位は投影でもいけそうだと思っていたのですが、
木星も行けそうですか？８＾０＾）
と言うことワ、金星はまともにOKな訳でんな。
口径が大きければ土星とか火星とか、重星も行けるかも。。

Re: 月面投影装置　　 ガラクマ - 2009/09/27(Sun) 20:14 No.4183

スークーさん。これが頭の隅にありましたか？
某氏から頂いた、五藤光学「月、太陽投影装置」の画像です。確かユニトロンにも良く似た装置があったような。
写真用の装置に見えますが、写真も撮れますって感じの解説だったように思います。

[管理者修正]

Re: 月面投影装置　　 じゃんく王 - 2009/10/04(Sun) 20:03 No.4205

実は三鷹光器で同じアイデアのものを実用化しているようです。
特許製品だそうですよ。

Re: 月面投影装置　　 スークー - 2009/10/04(Sun) 20:10 No.4206

ええ～っ！！
と、特許製品！

じゃあ私が作ってはいけなかったのかなあ？？？

Re: 月面投影装置　　原 - 2009/10/04(Sun) 21:02 No.4207

調べてみると特許2713858です。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm
から入って「１」特許・実用新案公報ＤＢに入り、文献種別をＢ、文献番号を2713858とすると全文読めます。

【請求項１】望遠鏡の光束の取出口に、望遠鏡とは反対側の端部である先端部が取出口よりも大径になっている筒形ハウジングを接続すると共に、該筒形ハウジングの先端部にスクリーンを設置し、取出口から導いた光束を前記スクリーンに拡大して投影可能としたことを特徴とする月の投影器。

とのことです。でも登録情報を見ると成立後に無効審判が行われ平成１３年に無効確定、権利消滅とあるので問題無さそうです。明日もう一度確認しておきます。

Re: 月面投影装置　　 底抜け - 2009/10/04(Sun) 21:43 No.4208

おばんです皆様。

スークー様に倣って、わしも昨日の観望会で６．８センチ経緯台に太陽投影版を
くっつけて月を投影してみました。画像は当夜でなく今夜撮ったイメージですが、
WO13.5ミリを使ってだいたい６センチほどの像が明るさも丁度よいところでした。
ただ６センチでは満月でも光量が足りず、月の像が周囲の淡い光にさえ負けてしまうので
遮光が必要です。それでも大勢の人がいちどきに見られて、月の模様の説明ができるうえ、
しばらく眺めていると月の動き（ほぼ地球の自転）がわかるなど利点も多いです。
大口径であれば明るい惑星も中倍率で十分明るく投影できるのではないでしょうか。

月投影機の特許ですが、無効になってしまったのは原理が普遍的なものだったからでしょうか？
スクリーンや間にはさまれているであろうレンズが特殊なものだったら？などと考えてしまいます。

文責：底抜け

Re: 月面投影装置　　原 - 2009/10/05(Mon) 21:30 No.4213

落ち着いて確認しました。やはり無効となって権利は消えています。異議申し立ては同業他社さんが行っています。意義の内容を知るには包袋資料を取り寄せねばなりませんので分かりませんが、想像はつきます。

この構造は昔、ユニトロンや五藤光学が販売していた大判フィルムや乾板で拡大撮影するカメラ（プラネットカメラ？ムーンカメラ？何だったっけ？？）と同じです。あのカメラは拡大レンズで拡大された投影像を、焦点面にすりガラスを配置してピント合わせして、すりガラスと乾板を交換する構造です。シャッターが無いこととすりガラスの交換機能が無いことを除けば同じです。一部機能を省略しただけでは「先行技術に基づいて出願に係る発明を当業者が容易に発明することができる」という、お馴染みの拒絶理由に当たってしまいます。

というわけで、今なら作っても問題ありません。よかったぁ。。。

Re: 月面投影装置　　まき - 2009/10/05(Mon) 23:27 No.4214

2000年ころに試作してみたときは、最初はOM用のフォーカシングスクリーンを
使いましたが、結局良く見えたのは、スーパーの（レジ袋ではなく）生ものとかを
入れる繋がった薄い袋（シートのような物）でした。
＃近所のスーパーで余分に持ってきてしまった・・・

Re: 月面投影装置　　 スークー - 2009/10/06(Tue) 20:40 No.4217

みなさま、情報ありがとうございます。
どうやら、この新兵器をこれからも活用できそうです。
厚く御礼もうしあげます。

ミニコピーフィルム出荷終了みたいです　　投稿者： TAKA3 投稿日：2009/10/04(Sun) 09:01 No.4199

ミニコピーフィルム HR-II 135-36が出荷終了のようです。先月ロンキースクリーンを作るのにビックカメラのWEB通販で一本買って３０年ぶりぐらいで現像しました。露出は何段階か変えたのですがオーバー気味だったので、新しくやり直そうとしたのですが、ビックカメラから再購入しようとするとWEB通販のラインナップから消えてました。フジのHPを確認したら、なんと出荷終了に変わってましたです。まだ市場にはあるかもしれませんので、使用予定のある方は至急行動したほうがいいでしょう。報告終わります。

Re: ミニコピーフィルム出荷終了みたいです　　 ひぽぽたます - 2009/10/04(Sun) 11:25 No.4200

次々と銀塩フィルムが無くなってゆくのは時代の趨勢とは言え、寂しい限りです。確かにデジタルカメラを用いた方が簡単で不要な失敗作をプリントしなくても済みますが結局、プリントしなくなって思い出となる写真は少なくなりました。当方、時々撮った際の満足感を求めてフィルムを用いていますが選択肢が少なくなると寂しくなりますね。その内、本当に銀塩カメラが使用不能になる時期が来るかもしれません。添付写真は当方の保管している貴重（？）なフィルムの例です。左からE200、103aO（長巻き未開封）、G-Ace400。他に103aE、X-rayも所有しています。因みに鉛を貼った電磁波遮断箱に入れてマイナス35℃で保管しているので今でも全て使用可能です。

Re: ミニコピーフィルム出荷終了みたいです　　 TAKA3 - 2009/10/05(Mon) 09:56 No.4211

昨夜ビックカメラから連絡があり在庫３個だというので２個注文しちゃいました。
残り１個！　FUJIにはもう在庫は無いそうです。（実際には多少有るのでしょうが
＜－－－疑り深いなあ。なんでこんな人間になってしまったのか。。。）
すっかり忘れてましたが、私も冷蔵庫の中にTri-Xの長尺と天ガの賞品でもらった
103a-EとFを持ってました。保存が悪いのでもう使えないでしょうが。。。といい
ながらまた冷蔵庫へ入れました。

怪しい？視野１００°アイピース　　投稿者： 仮面ライダー１１号 投稿日：2009/09/23(Wed) 18:39 No.4158

UTNで、
エクスプロア・サイエンティフィック社の見かけ視界１００度のアイピース
焦点距離１４ｍｍ、バレルサイズ２インチ（中国製、防水）
というのを４２５００円で購入しました。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/utn/

まだちょいと見ただけですが、価格が倍以上する、イーソスにひけを取らない、すばらしい出来だと思います。

この品は「販売記念セール」で、米国内で期間限定３９９ドルで、売られていました。
これを、個人売買で４２５００円で売りにだされています。
現在の価格は、通常の４９９ドルなので、仮に今後、個人輸入しても、絶対にこれ以下にはならないでしょう。
まだ在庫があるそうなので、早い物勝ちです。
ヤフオクにも同じ物が出ていますが、UTNの方が、安いです。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 双眼望遠鏡初心者 - 2009/09/23(Wed) 21:32 No.4159

仮面ライダー１１号さん

　エクスプロア・サイエンティフィック社の１００°シリーズに興味があります。
　双眼望遠鏡用にどうかと考えておりますが、最小目幅を決める最大径が分からず
　二の足を踏んでおります。

　画像で見る限り、発売予定の20mmは最大径が相当大きいようで、双眼用には向かない
　かも知れませんが、14mmの最大径はいかがでしょうか。ご教授いただければ幸いです。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 ガラクマ - 2009/09/24(Thu) 00:41 No.4161

イーソスは最近ぼちぼち持っている人がおりますが、エクスプロア・サイエンティフィック社のものはあまり知りません。
今でも会員価格でしたら＄399らしいですが、42,500円は確かにお安いですね。
http://www.explorescientific.com/

サイトでアバウトに見えるレンズ構成から、素人目には後群のレンズは同じで、前群のレンズが14mmと20mmの差ではないでしょうか？それだと太さは変わりません。
Nitrogen-Purged Waterproofなんかも、良さそうですが、仮面ライダー１１号さんの今後のイーソスとの比較が楽しみです。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 双眼望遠鏡初心者 - 2009/09/24(Thu) 10:38 No.4163

ガラクマさん

　双眼望遠鏡初心者です。

　お話のように、メーカーサイト掲載の画像を子細に見ると14mmの最大径が20mmとほぼ同じらしい
　ことが分かりました。本品は双眼用ではなく単眼用でも十分魅力的なので検討したいと思います。

　ありがとうございました。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 仮面ライダー１１号 - 2009/09/24(Thu) 20:18 No.4165

双眼望遠鏡初心者さん
先程、ノギスで径を測りましたが、直径６７ミリほどです。
顔のでかい男でないと、双眼には使えませんね。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 双眼望遠鏡初心者 - 2009/09/24(Thu) 21:31 No.4167

仮面ライダー１１号さん

　双眼望遠鏡初心者です。

　わざわざ計っていただき感謝です。

　67mmですか。。。確かにちょっと厳しいですね。

　でも、コストパフォーマンスは極めて大なので14mmと20mmを単眼用に
　割り切って購入することも考えています。

　今回はありがとうございました。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 じゃんく王 - 2009/09/24(Thu) 21:47 No.4168

キワモノアイピ好きな皆様こんばんは。
実は私もこの方から落札してしまいまして
さらに径も調べずに追加もう一本頼んでおりました。
届いてからのお楽しみだったんですが、そうですか６７ｍｍですか。
冷や汗もんでした。私、目幅が６８ｍｍです。ビンゴでした。
あとは目当ての形状が鼻筋に合うかどうかが心配です。
届いたら驚きの画像をご紹介いたしますのでお楽しみに。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 じゃんく王 - 2009/09/27(Sun) 23:57 No.4184

本日届きました。
箱のでかさがばかばかしくてたまげました。（アイピはパンオプ１５ｍｍです）
双眼使用可能か２インチ双眼装置に装着しました。

・・・涙。

眼幅は６８ｍｍあるのでＯＫなのですが、私の顔の形状から
どうも両目で覗けないようです。鼻骨が隆起しているところが
邪魔になってアイリリーフと視線の両立が不可能でした。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　原 - 2009/10/04(Sun) 17:02 No.4203

メーカーが違うのか？たぶん防水じゃないと思われる？？１００度の接眼レンズが国際光器さんから発売となりました。さっそく行って見ると在庫がありまして、幾つか見ることが出来ました。

９ｍｍは３１.７ｍｍバレルを内蔵していて、２インチスリーブを外せます。１６ｍｍは残念ながら不可能です。外径は６２ｍｍくらい（ゴムローレットの凸凹があり不正確。ゴムは無理やり外せば６０ｍｍくらいです。）覗いてみるとキドニービーンズ効果のせいで覗く位置、視線の方向で蹴られる場合があります。また、アイポイントは非常に近く、アイカップは要らないくらいです。私は眼幅が狭いので６２ｍｍでもちょっと・・・で、容赦なく１個のゴムを取りました。で、解決。鼻骨が当たるのは、じゃんく王さんと同じ症状ですがアイカップを外すと緩和されて解決。

良蔵範囲は星を見て確認したいところですが、中央５０～６０度くらいはＯＫ。その外は流れ始めます。試しに付けた光学系が８ｃｍｆ８アポだけだったので像面の湾曲についてはもう少し突っ込んで調べたいところです。

正面をパッと見て見える範囲は８０度くらいで、その外側は良く見えません。眼を回すと見えてくるという感じです。夜の瞳が開いた状態ではどうか？確認したい～～！まあ、全視野が一気に見えなくてもナグラーやワイドスキャン並みの視野は十分に取れています。

とりあえず双眼用に９ｍｍを２本、１６ｍｍは１本購入。。痛い出費。。とほほ。。。当分はダイエット生活に入るか。。でも、今夜は晴れそうだ～～。

http://www.kkohki.com/products/bigc.html

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　 仮面ライダー１１号 - 2009/10/04(Sun) 18:58 No.4204

まとめレス、失礼します。

＞じゃんく王さま
２インチ双眼装置は、どこのものですか？
メーカー品でしょうか？自作でしょうか？
欲しい！（でも、予算がな～い）

＞原さま
どこかの書き込みで、国際光器のアイピースのことを
「手榴弾」
と書かれていました。
いったい何のことだか、さっぱりわかりませんでした。
なるほど、その画像を見ると手榴弾そっくりですね。

Re: 怪しい？視野１００°アイピース　　原 - 2009/10/04(Sun) 22:31 No.4209

出たり入ったりああ忙しい（笑）
双眼で覗くと色々と問題も分かってきました。暗い対象ではビーンズ効果は余り気になりません。でも満月を見るとやっぱり気になります。瞳径を大きく低倍率にすれば良いかも知れませんが・・・
全視野見る為に眼を近づけすぎるとブラックアウトする領域があります。ある程度微妙な距離を離してみないといけません。アイカップに目を押し付けて、その感覚で微妙な距離を覚えれば対応できそうです。アイポイントの位置は結構クリティカルです。

星像はペンタ１０ｃｍｆ１２に付けて見ると良蔵範囲が広がってました。暗くて焦点距離が長いと、やはり有利です。

で、双眼では、やはり鼻骨が問題です。鼻が当たって視野が揺れる（爆笑・・・いや、これは深刻！）見口の径が大きいのが原因です。くっそ～鼻骨を削ろうか？！（をいをい！）

一部苦戦しておりますが、かなり廉価です。苦戦のし甲斐があります。（＾＾）満月で、ちょっと雲で霞んで来ました。暗い対象は全く見えないのでテストは不十分ですが、今日はここまで。

観望止まり木設置の勧め　　投稿者： じゃんく王 投稿日：2009/09/28(Mon) 00:36 No.4185

歳を取り、眼視で観望する際、頭の位置が定まらず難儀しておりましたが
アイピース近くにもたれかかれる台を設置することで、今まで見えなかったものが
見えるようになってきました。
特に双眼装置使用時は両目の位置合わせがシビアなので、頭の近くに台を持ってきて
頬杖つくような感じで頭を固定するとなかなか良い感じです。
お試しあれ。

Re: 観望止まり木設置の勧め　　 ながれ星 - 2009/09/28(Mon) 17:51 No.4187

じゃんく王さん、こんばんは。

私も自分の頭が揺れてしまい不便を感じました。もたれかかっても揺れない赤道儀を作る
のは容易ではないと思いましたが、体や頭を安定させる止まり木なら作れそうです。
スケッチ用や星図を広げるにも便利な小テーブルや何でも入るポケットも良さそうです。
古い大型ビデオ三脚を幾つも集めたので、専用の止まり木も考えてみます。

双眼鏡の架台は古いビデオ三脚に低めの椅子を三脚の下に潜り込ませて三脚を抱え込む
ような格好ですが、水平付近から高度75度付近までなら三脚のエレベーターも使え、
椅子に腰掛けたままで楽な姿勢で見ることが出来ます。赤道儀にはエレベーターが無い
のでどうしても視点高さが変わります。椅子やテーブルもエレベータ付きが便利です。

Re: 観望止まり木設置の勧め　　 (^0^)コメト - 2009/09/28(Mon) 19:26 No.4188

じゃんく王さん、皆さんこんばんわ

(; _ _ )/”アゴ台”ですカ？
私も最近目の老化に勝てず、双眼を愛用と相成りました。
これをやると赤道儀が不便極まり無い代物と化すので、
何か良いアイディアがないもんかと考えております。

特に首を捻ってしか観測出来ない姿勢ではイナバウアー
以上に苦しく、長いことは無理があります。
両眼の水平に追従するような簡単なメカはないだらふか？（￣～￣;）

Re: 観望止まり木設置の勧め　　 TAKA3 - 2009/09/29(Tue) 19:00 No.4189

じゃんく王さん、皆さんこんばんわ。

私は長さ1.8ｍのただの角材を使っています。地面（床）に
立てた角材を両手で掴んでもたれかかるようにする訳ですね。
肩でも支えたり側頭部を角材に接触させるとさらにいいです。
掴む位置を変えれば高さの調節も自由自在です。なぜなのか
理由はわかりませんが、1.8ｍぐらいでないと使いにくいです。
長ければ肩に担いでストレッチにも使えるし。
しかしアゴ置き台は具合が良すぎると眠っちゃたりしませんかあ？

Re: 観望止まり木設置の勧め　　 ガラクマ - 2009/09/29(Tue) 21:44 No.4191

　私の愛用はNikonの一脚です。杖にして手を挟みあごを乗せたり、中腰の時は脇に挟んだりです。

ちなみに私が思い出すのが、昔トライアスロンでよくいっしょになった、後のまンだらけの社長さん考案の（競技用自転車用）ハンドルのアゴ乗せです。あれは単に長時間辛いのを紛らすための道具でしたが。

[直接移動] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131]

- Joyful Note -
- JOYFULYY v2.50y24m68 ：Edit by Yamamoto -