井戸端トーク　

02596768 井戸端トーク　
天文愛好家のオフ会風掲示板でした。今は投稿できませんが、「検索」にて過去の情報を取り出せます。

本掲示板の運用を終了いたしました［業務連絡］第１回曇天の集い Online Live [業務連絡] ★新掲示板に移動お願いします★ 2023年の収穫２０２３年第３０回原村星まつり 2023年最初の星まつり　第11回星の村SLF日程決定！Ｋ８氏発掘！ハレー彗星の忘れ物業務連絡「古スコ市場　せり市」テストランのご協力依... チャイナの望遠鏡屋さんと如何に付き合うか八ヶ岳星と自然のフェスタinこうみ(その２）このYoutubeをみて感じることまたぞろ始まったようですてれすこ業務連絡　私も古スコといっしょ 2023CP+ですね本年も、よろしくお願いいたします。初めての双眼望遠鏡！３４.８ミリネジ天皇陛下が撮影された「皆既月食」の写真公表宮内庁 ★2022年の収穫★ ★復活駄植エル★ 八ヶ岳星と自然のフェスタinこうみ全国天文愛好者交流会2022 & 星空案内人の集いムーンライトフェスティバル下北沢星をもとめて2022 お訊ね　たしか「月天」の記事 2022年星の村スターライトフェスティバル開催決定！来週のコズミックフロント ★台風の備え★ 謎のコマコレクターゴルバチョフ胎内星まつり原村星まつり2022 ミニチュア望遠鏡第二の人生。退職後の未来 Over-Under Binoculars。どっかでみたような。シュミット15周年売り出しに参戦し、お宝を確保！ああ、天体望遠鏡のすべてターレット祭りカンコー？ ★やっぱり駄植エル！★ ビノホルダー代用品 2022年GWの過ごし方業務連絡（悲しいことに）対空双眼狂祝　ガラクマさんグランプリ受賞どうなってる？単身赴任センサー赤道儀の極軸望遠鏡、破損終活のススメダウエルシールの再生について円盤が来た優美な光学機械業務連絡（新年のご挨拶とガラクマーケットについて） ★2021年の収穫★ 北八ヶ岳小海・星と自然のフェスタ2021 ありがとうございました水平回転部の目盛環～悲報～2021年の福島、星の村・星まつりが中止に！天文同好会の将来。そもそも目的は？公立天文台設備としての天体望遠鏡宇宙人はいるか？ (故)村山定男氏の自宅ドームついに完全閉店中央遮蔽の影の消し方 ★カツオ君の望遠鏡～その２～★ メガスターオンラインプラネタリウム開催ペンタックス150ED望遠鏡の軽量化（4 完成？）業務連絡（迷惑投稿対策） ★あーあーこれなぁ。。★ ニコンミュージアムニコンの顕微鏡用アイピース一家に一台、天体望遠鏡これ何でしょうか？

新着の期間日　[全ページの表示] 　[目次ＯＦＦ] [新着一覧]

新規投稿欄はページの一番下です。

マグネットワイヤーで十字線張り　　投稿者： TAKA3 投稿日：2010/02/10(Wed) 09:50 No.4793

ＵＥＷ（ウレタン被覆ワイヤー/Φ0.035ｍｍ）でアイピースの十字線を張りました。このアイピースは
絞り環にワイヤーを張ると線がピンボケなので（TAKA3の眼がおかしいのか？）こんなパワープレーが
できちゃいました。ワイヤーはボビンであって使い切れません。もし必要な方がおられましたらカット
したものを差し上げますので連絡ください。

Re: マグネットワイヤーで十字線張り　　呑 - 2010/02/12(Fri) 08:41 No.4800

みなさんおはようございます。
昔のアイピースには、絞りを意識的に焦点位置から少しずらしてゴミを目立たなくしてある物が結構ありましたね。
組み立て直後の絞りや十字線のゴミは結構多くて、組み立て作業よりクリーニングの方が時間がかかり苦労したものです。
TAKA3のご説明のように、十字線を張るときは必ずエポキシ系の接着剤を使いましょう。
昔、会社の先輩が数が多いということで手抜きをして瞬間接着剤を使用。
高粘度で硬化時間が長いの瞬間接着剤で、ホコリがかからないように箱に入れ密封して一晩放置。
結果はご想像通り、つや消しのリングが真っ白になって数１００個全て廃棄をせざるをえませんでした。

謎の光学機器とアイピース　　投稿者： 石石石 投稿日：2010/02/02(Tue) 00:07 No.4776

１週間前に全国有数の蚤の市で入手したものです。

斜めのミラーの上に径２６ｍｍのアイピース取り付け場所があり、上から覗くようですが、
単なるルーペ台ならミラーがあるのは妙です。
アイピースは中に格納できるようになっており、他にも付属品があったようです。
アイピースは倍率表示でなく焦点距離表示になっていて（50・37・18ｍｍ）、２群２枚構成で
ノンコート、ハイゲンのような気がします。

おまけにブランドが凄い。アメリカのボシュロム社とフランスのクラウス社の合作です。
これはいったいどういうものなのでしょうか？

Re: 謎の光学機器とアイピース　　 ガラクマ - 2010/02/03(Wed) 12:44 No.4780

なぞですね。
顕微鏡の反射鏡の様にミラーが明かりの為なら、対象は透過光で見えるものです。
そこで、想像ですが。持出し用の宝石鑑定用ルーペセットではないでしょうか？
直視と透過でのぞけて、覆いかぶさって覗いて、ミラーを（明るい）向こう側に向けて透過光、
ミラーが手前になるように向けて、（黒い服を着てて）直視しやすい。
アイピースはラムスデン？付属品はピンセットと置き台？

みなさん。わかりますか。

Re: 謎の光学機器とアイピース　　原 - 2010/02/03(Wed) 23:10 No.4783

うむむ。面白い。（＾＾）流石東京の某大規模蚤の市。
ルーペとして使うなら正のアイピースである必要があるのでＲかＫ、負のアイピースならルーペにはならないのでルーペじゃない・・・
以下のＨＰによれば、この「Krauss, Bausch & Lomb」コンビで顕微鏡が出ていたようです。ならばアイピースがＨなのは理にかなう。。。でもミラーは何だ？？？

http://www.perret-antiques.ch/microscopes/Microscopes.html

Re: 謎の光学機器とアイピース　　 石石石 - 2010/02/06(Sat) 00:45 No.4787

レスありがとうございます。

アイピースを再度調査したところ、２群２枚構成の正のアイピースで
あることが分かりました。
つまりラムスデン系のようです。
ハイゲンと誤認したのは外側に絞りがなかったからです。
ちなみに焦点距離表示はかなり正確と思われます。

アイピース格納場所のスペースは、ガラクマさんのお説の
ピンセットがちょうど入りそうな形をしています。
ただ用途はいまだ断定できません。

ちなみに原さん、これを３ｋ円で拾ったのは東京じゃありません。
原邸近くまで遠征して入手したものです。

Re: 謎の光学機器とアイピース　　呑 - 2010/02/09(Tue) 14:09 No.4790

ケースの形状から判断すると、解剖顕微鏡ではないでしょうか。
構造的にはミラーといい、左右の傾斜といい現在の解剖顕微鏡に酷似していませんか？
解剖顕微鏡と言いますが、厳密に言えば高倍率ルーペですよね。
スリガラスのステージが欠品、上部左右の金具はスリガラスのステージ押さえだと思います。
ルーペの保持金具がどうなっているのか画像では判断できません。
ステージがあったと仮定して、この金具にルーペをセット焦点を合わせる機構が付いているのでしょうか？
ケース内部楕円形のくぼみには何が入っていたのか想像してみましたが思いつきません。(楕円がかぎなのか？)
解剖鋏やメス、柄付針などの解剖具が入っていたのかもしれないし・・・
蓋の内側のしみは魚の水分がしみ込んで出来たもの・・・
考えすぎでしょうか？

Re: 謎の光学機器とアイピース　　 石石石 - 2010/02/10(Wed) 00:26 No.4792

呑さんレスありがとうございます。

アイピース（ルーペ）は丸い輪金具にチョコンと載せるだけです。

これを高倍率ルーペとして用いる場合の問題としては
（１)焦点調節機能がない
（２)左右の支持金具とルーペを置く金具の高低差がほとんど０

ってことですりガラスを手持ちにして前後調節しないと
用をなさないということになっちゃいます。

ノック式ボールペン改造星見用ライト　　投稿者： TAKA3 投稿日：2010/01/31(Sun) 20:41 No.4763

星見の最中ちょっと星図を確認しようとするときに、市販の回転式スイッチのライトだと両手でまわさねばならず
わずらわしいものです。最近水性ボールペンのインクが切れたのをカチャカチャいたずらしている時にひらめいて
作ったのが写真のライトです。軽量で動作もかるく点灯するので楽です。できるだけ付属部品のみで間に合うよう
に作ってあります。このライトはノックしたときだけ点灯します。スイッチのロックも出来るようにしようとした
のですが、あえなくギブアップしました。尚、このLEDは電流制限用の抵抗があったのですが実装しませんでした
ので、少しオーバードライブですがまあOKでしょう。(~_~;)
むか～し水銀スイッチを使った星見用ライトのアイデアがあったのを記憶していますが、RoHS指令なんかの関係で
水銀スイッチは消えてしまったようですね。皆さんはどのようなライトを使用されているでしょうか？

Re: ノック式ボールペン改造星見用ライト　　 ガラクマ - 2010/01/31(Sun) 21:28 No.4764

ペンライトとかは最近百均でも売っているんですが、私は同じものを３０年以上使っております。
高校生の時に、ＣＱ誌の裏の広告で高輝度赤色LED（と言っても３mAくらい？）を通販で買い、ペンライトの玉と交換しました。
当然ながら単三電池２本で交換するのを忘れる程長持ちします。

TAKA3さんのを見て、最近子供がもらって放置していたボールペンを思い出しました。
これは、筆圧でライトがつきます。ただ光るのが☆型なのはいいですが、一番おしりについているので手のかげで、書くのには役に立ちません。
こちらは本体はボールペンのみで、キャップみたいなところに電池２個が内蔵されております。

TAKA3さんのは、凄くスリムで使いやすそうですね。そのまま販売できそうです。
ただ抵抗はちょっと気になります。

[管理者修正]

ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　投稿者： ガラクマ 投稿日：2010/01/14(Thu) 22:54 No.4717

　ハイリスク、ハイリターン狙いが私のヤフオクの狙いです。
（まあ、早いとこ言えば、お金がなくてまともには買えない・・・と言うのが正確ですが）
今回、こりゃ大物を釣り上げたのではないかと思った。ソニーの300mmＦ２詳細不明のレンズ。
カビは了解済みのジャンクレンズ。

到着が楽しみでしたが、今日到着して力が抜けました。
確かに外観は落札したものですし、少なくとも口径145mmほどの３枚玉（４枚？）。
でも、覗いたらほぼ素通し、風景若干小さく見える。焦点距離マイナスです。
完成レンズの一部だったのか？？
一昨日、送られてきたパラコアのいいテストにもなるし、と凄く期待していたのにがっくりです。

みなさんも、このような経験ないでしょうか？

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　原 - 2010/01/15(Fri) 22:45 No.4718

おいたわしや・・・（@_@）
ソニーのレンズとなれば、投影テレビ用のレンズかな？？（テレビカメラ用だとヘリコイドや絞りが付きそうです。）でも焦点結ばないとなれば後群レンズがあったのか？それとも素人分解品で中玉が抜かれているのか？うむむ・・・？？？

使えそうと思って買ったジャンクが使えない・・・これは良く有ります。悲しいくらいに・・・

コンタレックス用の１３５ｍｍｆ３.５レンズ・・・ヘリコイドが硬化して回転不能品が１５００円でした。ＣＲＣや油で何とかなると思ったら・・・どうにもなりませんでした。。。

絞りが動かないトプコンの１３５ｍｍｆ３.５レンズ１５００円・・・多分、絞りの連動ピンが外れていると思って買ったら、絞り羽が全部なくなってました。ぎゃふん！

カビ付きミノルタＭＤレンズ５００円・・・レンズが熱可塑性樹脂のカシメ止めで分解不能でした。それ以降ＭＣレンズを買うことにしました。

屍累々です。（笑）

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　 ひぽぽたます - 2010/01/16(Sat) 01:46 No.4719

あ、このソニーレンズは確か後群レンズがあるはずです。確か取材用ビデオのズームだった様な記憶が・・・（あやふや・・・すいません）。
苦い記憶・・・。当方が反射鏡を磨き始めた頃、磨いても磨いても自作鏡の精度の悪さに嫌気が差し、少ない小遣いで購入出来る高精度鏡を探していた所、ご存知御三家”三浜”の広告で、高精度●●鏡の様な記載が・・・（●●は確か安田だった様な・・）。ネーミング鏡なのに貯めた小遣いで購入可能なため直ぐに購入。ワクワクして鏡筒を制作して組み付けた所、何か変？１５ｃｍ反射なのに６ｃｍアクロ屈折よりも見えない。と言うか２重に見え、眼がくらくらする様な見え味。自作で作製したフーコー試験機で調べるとλ／１以下の精度しか無く、更にセンターが中心より２ｃｍ以上もズレている超粗悪鏡であることが判りました。また、面も中央に大きな穴。砂擦り痕残留で磨き不足。強圧で研磨した際に発生する不規則な研磨痕と、不良面のオンパレードの様な面でした。中心部と周辺で焦点が２０ｃｍ以上違うのでは使用に耐えないと判断し（・・って言うか望遠鏡用反射鏡と呼べる代物では無い！）、クレームを手紙で出すと”それは斜鏡粗悪が原因で主鏡は問題なし”との返信。フーコーテストで調べたため主鏡単体での評価であり、斜鏡もセットで購入した事を説明し、更に当方の測定結果を同封して交換要求した所、今までの製造実績という一覧を送って来ました（その紙には素晴らしい数値が手書きで書いてありましたが・・・あやしい）。それならばと言う事で主鏡を送り返し調べてもらうと”これは当方で販売した物では無く全く別物である”との言いがかりを付け返送して来ました。何回かやり取りした後、業を煮やして電話すると相手が子供だと判ったのかまともに取り上げてもらえなくなりました。子供心でもやり取りのばかばかしさに愛想を尽かし涙を呑んでその鏡はお蔵入りさせ、自作の腕を磨くことにしましたとさ（メデタシ、メデタ・・・くない！）。
後日談ですが、当方が数回クレームでやり取りした数ヶ月後、突然、広告から●●鏡の記載が消え、その掲載部分は数ヶ月間不自然な空白となりました。あくまでも予想ですが、磨いていたのが素人に毛が生えた程度の職人で、あまりにもクレームが多かったため引っ込めてしまったのではないでしょうか？その後も懲りずにスーパースリー●ールミラーと称して売っていた様ですが・・。
因みに斜鏡もニュートンフリンジが途中で４５°曲がったもので青板ガラスを単に切り出しただけの様なもので全く使用に耐えないものでした・・・・小遣い返せ！！！（大笑）

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　 TAKA3 - 2010/01/16(Sat) 07:33 No.4720

ひぽぽたますさんの”小遣い返せ！！！”で遠い記憶がよみがえりました。中学生の頃、かの成Ｅ商会
に望遠鏡の部品とスタンド付きのルーペを注文しました。すると葉書で返事が来てルーペの方は在庫が
無いので出来たらすぐ送るとのこと。それ以来４０年待っているのですが、まだ到着してません。いつ
まで作ってるんでしょう(笑)。　その葉書はまだ押入れの奥にあるかも。もしそれが見つかれば、今や
歴史的資料？　なにせご主人の直筆でしょうから。そのとき購入した、10ｃｍ/F7鏡とOr4mmアイピース
は中々良く見えました。Or4mmは今でも時々使います。
（話題が外れてしまってすみませんでした。）

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　 ガラクマ - 2010/01/17(Sun) 00:31 No.4724

昔のミラーは確かにハイリスクそのものですね。特に御三家は、諦めて買ってよかったら奇跡と思う宝くじなみのハイリスク・ハイリターンです。
先に東和のカセなんかの話がでましたが、パノップのカセを一度覗いてみたいです。ちゃんと焦点を結んでいるのでしょうか？

ヒポポタマスさん、「ヤシオ鏡」では無かったでしょうか？
この辺も含めて、信じるかどうか宗教のようなもので、木辺教（木辺さんが磨いていたのは何％？）はまだいいでしょうが、ヤシオ教は相当怪しいことを知りました。

ちなみに、懲りずにこれを検討しております。
http://www.surplusshed.com/pages/item/l13001.html
http://www.surplusshed.com/pages/item/l13003.html
先のソニーと同種のレンズかもしれませんが、合成焦点距離不明で怪しいですが、説明があるぶん値段が高い？です。

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　 ひぽぽたます - 2010/01/17(Sun) 12:05 No.4725

ガラクマ様
あ、”ヤシオ鏡”でしたね！”ヤ”だけ覚えていました（笑）

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　まき - 2010/01/17(Sun) 21:35 No.4726

昔入手した、ハイリスクではないただのゴミレンズですが・・
F3.3 fl=313mmの正体不明レンズ・・

トリプレットでしたので、RFTになるかUV管で仮組みしましたが
期待したほど見えず・・・

その他、カメラ用望遠系など数種類を望遠鏡代わりにしてみましたが
結局、使い物になったレンズはない・・望遠鏡には、望遠鏡用に設計したレンズが一番！

＃唯一の例外は、titanさんの手で復活したOAT-78

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　 TAKA3 - 2010/01/18(Mon) 09:28 No.4727

まきさん。はじめまして。”例外”の中にAPO-Nikkorも入れてやってください。写真は以前ここでも
紹介させていただいたものですが、実際に星を見たインプレがまだだったなあと気がついたので、すみ
ませんが便乗させてください。このレンズを望遠鏡に仕立てると星像自体はかなりな過修正で、中高
倍率ではがっかりなのですが、これが低倍率になると星像はきりりとしまった驚きの点像になります。
LV30ｍｍやNagler22ｍｍではほとんど全視野が針で突いたような像です。シリウスのような明るい星
でもあまり膨らまないのでちょっと異様な感じです。星数もたくさん見えますからまさにRFTと言って
いと思います。最近はこれで天の川を流すのが楽しみになっていて、私の望遠鏡の中では稼働率が
一番です。

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　 kinkuro - 2010/01/18(Mon) 11:40 No.4728

ヤシオ鏡って地雷だったんですね。
買わなくて良かったような、見たかったような・・
小学生時分でしたが、もう少しお金があったら買ってたかも（笑
私がこの前マーケットに出した安い10ｃｍF8の３B鏡は割とまともに見えました。
下手に難しいパラボラ整形しない球面鏡だったのかもしれません。

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　武田 - 2010/01/24(Sun) 11:12 No.4743

こんにちは。
ビクセンのスーパーポラリスの反射１３０ミリです。
今では珍しい接眼部分を移動するタイプです。
モータードライブは健全ですが、コントローラーが欠損していました。
しかし、光学系は健在ですし、オルソの３２ミリが付いていましたので☆失敗編☆ではないかな？
思い切って簡易経緯台に改造してしまおうかなと思っております。

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　まき - 2010/01/24(Sun) 13:14 No.4744

後期のSP赤道犠のようですね・・
（赤緯軸にモータが付くタイプ）
ということは、モータの接続は８ピンでしょうか？

私は初期型（赤緯軸にモータが付かない）を２台所有しています。
＃両方ともジャンクで1台はモータ付きでベランダに置きっぱなし

SP赤道犠には、モータが5ピン（MD-5コントローラ）と
モータが８ピン（MD-6コントローラ）がありますのが
まれにヤフオクでも見かけますよ。

＃経緯台への改造なら不要ですが・・

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　 (^0^)コメト - 2010/01/30(Sat) 16:16 No.4755

皆様こんにちわ

俺にも言わせろ！。。といささか乱暴でゴメンナサイ。m(_ _)m
このような貴重な体験は私には薬。。って負け惜しみです。
またまたDの登場で恐縮ですが、ここの20cm反射を所有していたことがありました。
今だ三脚だけはあるのですが、本体はほんとに廃品として処分されました！

学生時代も佳境に入り、知人が下宿から先輩が引き払うのを手伝っていると、
「おまえ、望遠鏡いらないか？」と聞かれたそうで、断った知人は私に声を掛けました。
2万円で良いと言うので、バイトで膨らんだ財布の底を叩いて「これはめっけもんだ！」
とばかりにリスクを感じず、馳せ参じて頂いて来ました。（＾０＾）

しかし、しばらく設置出来る環境ではなかったのでそのままにしていたのですが、
就職して寮の庭先で試しに覗いてみて驚いた！(○_○)!!
月が火星の如くに見え、木星の縞さえはっきりしません。散開星団が球状星団に見える、
魔法の望遠鏡でした。（脅威）

結局、主鏡を研磨し直してどうやらこうやら10ｃｍクラスに入る精度にしたのですが、
素材が青板を熱整形した物で、アニールも抜けていないようなので、破壊の危険から
砂摺りを断念、ピッチ研磨だけで整形しなければならないハメとなり、月面状態の
フーコーを完全に修正出来ませんでした。 o(ＴoＴ)o

それでも必要があって、山中に設置しましたが、子亀になってるSTH9cmと良い勝負でした。
本来は三脚（右の奴）なのですが、わざわざ鉄管を加工してピラーに改造していました。
これを思うと”労多くして実り無し”とも言える流石、駄植エル製望遠鏡です。C= (-。-

Re: ハイリスク・ハイリターン狙い★失敗編★　　武田 - 2010/01/31(Sun) 12:36 No.4760

こんにちは。
ビクセンのスーパーポラリス、反射１３０ミリをスフィンクスに搭載してみました。
光学系は付属のKでは駄目でしたが愛用のアメリカンサイズを使ってみましたところかなり良く見えました。
ミード・ミザールシュミットカセグレインのセカンド望遠鏡として使えそうです。

★これってモワレ？★　　投稿者： (^0^)コメト 投稿日：2009/12/19(Sat) 11:06 No.4601

突然の乱入で失礼します。
多分、ここなら解決しそうな気がして、カキコしました。（＾０＾）

ご存知、ＰＳＴによる太陽面の画なんですが、左はニコンＤ80（10.2Ｍピクセル）ので
Ｏｒ10㎜による拡大、右はキヤノンイクシーＬ（4Ｍピクセル）によるものです。
見ての通りにＤ80のは中央に円形の模様が顕著で、イクシーＬのには見えません。
小型ビデオカメラでもやってみましたが、やはりこんなのは見られません。（＾へ＾；

言われて久しいのですが、ローパスフィルタでこれを取り除くべくやってる筈ですが、
ここでは酷く見えております。(￣~￣；)
メーカにも聞きましたが「知らぬ存ぜぬ」みたいな事で（ほんとに知らないのかも、、）
やってることが半端じゃない特殊な状況であるから。。とかです。ヽ(。_゜)ノ

そこで今思っていることをカキコしますので、皆様のご意見をお聞きしたいと存じます。
１）ほんとにＨα光（656.3nm）でもモワレ対策されているのか？
２）ローパスフィルタの厚さが薄くなって来て、影響出る場合があるとか聞きましたが・・
３）ほんとにこれがモワレなのか？モワレならどうして中心だけ出るのか？
４）モワレている対象は何と何か？ＣＣＤと粒状斑のコラボなんだらふか？
５）これを現在のシステムで防ぐ方法があるだらふか？
素直な感想なんですが、原理に無理解もあります。どうぞ宜しくお願い致します。m（_　_）m

Re: ★これってモワレ？★　　 ガラクマ - 2009/12/19(Sat) 11:29 No.4603

　ニュートンリングのような干渉縞ですね。
たぶん、私のようなものより詳しい方が、解説していただけることと思いますが、
撮像素子、フィルターの物理的な原因がありそうですが、逆に見事に中央で同心円ってりっぱです。
（褒めてどうするっ）

Re: ★これってモワレ？★　　 (^0^)コメト - 2009/12/19(Sat) 13:07 No.4605

ガラクマさん、毎度ども・・m（_　_）m

ええ、ニュートンさんかもしれないと思っております。
中央に堂々と鎮座し、同心円とくればそのものズバリの気もします。８＾０＾；
モワレならどこに出ても良いとも思え、まして粒状斑とモワレているなら
太陽辺縁部で間隔が混んでいても良いのですが、そうなってません。

例えば、別なもんとモワレているとかなら何なんでしょう・・？
例えばCCDに装着されてるIRカットフィルタとローパスフィルタの透過面が
充分に反射を取り切れてなくてこれがお互いにモワレてCCD上に投影
されているとかも考えられます。(^◇^;)
CCD自信の影武者と本物がドッペル（増映）してるカモ。

因みに安物アイピースでも高級品？（マルチコート品の意）でも同じです。 (；￢_￢)
また、CMOSですが、おおむね同じ構造と思われる資料がキ○ノンのHPにありました。

Re: ★これってモワレ？★　　 ガラクマ - 2009/12/19(Sat) 15:45 No.4607

コメトさんのようにお詳しい方には参考にならないかもしれませんが、こういうの考えるのは興味があり、後で赤っ恥かくのも知らず、ついついでしゃばってしまいます。

私が思うに、受光部の多層構造とバンドパスフィルターを通った太陽光でしたら、ニュートンリングさん出てらっしゃいっていう条件に思います。
望遠鏡からくる入射角により、受光部の面積の広い一眼で目立つのではないでしょうか？
CCDセルの配置との関係もあるので、モアレといえばモアレとは思います。
望遠鏡に対して、カメラを横にシフトできれば、どちらのせいか確認できるのですが。・・

ちょっとお恥ずかしい勘違いでしたら、容赦なくご指摘ください。
みなさん。ご意見、ご教授お願いいたします。

[管理者修正]

Re: ★これってモワレ？★　　原 - 2009/12/19(Sat) 20:04 No.4611

似て非なる現象で困ったことがあります。カシオのＱＶ２３００で、Ｈαを撮ろうとすると無闇矢鱈に巨大なボケボケのゴーストが視野中央に居座って・・・手におえませんでした。これは恐らくは赤外カットの反射の裾野がＨαにかかっていて多重反射でもしてるんじゃないか？？という感じの現象でした。（カメラをカメラアダプターから外して、アイピースに対してちょっと角度をつけて撮るとゴーストが視野外に移動して写らなくなる・・・という現象です）

で、モアレ（ニュートンリング？）ですが、同じ現象はＨαをビデオカメラで撮像していた方が悩んでおりました。この方の話では、やはり受光面前のローパスフィルターとＩＲカットがまずかったのか？取り去って対策したとか（１０年以上前なので記憶が定かではない・・・）天文用にフィルターを取り除いた機種で比較実験したいなあ・・・

で、モアレは基本的に「直線状の被写体」と「ＣＣＤの直線的な並び」が僅かに角度を持って平行に並んだときに発生して見える光学的な「うなり」のような現象です。でも、今回の現象は曲線ですね。。。ニュートンリングかなあ？んんんん。。。Ｄ８０のフィルタを外したいなあ・・・（他人事と思ってお気軽な発想・・・）

Re: ★これってモワレ？★　　 (^0^)コメト - 2009/12/20(Sun) 15:01 No.4614

原さん、皆さんこんにちわ

＞Ｄ８０のフィルタを外したいなあ・・・
早いだけが取り得の（＾０＾）は早速やってみました。
。。と、言うのは真っ赤な嘘で、実はIRFを取り外したD80を所有しております。
厳密には同じ厚さのガラス板をいれてバックフォーカスを合わせてあります。（＾０＾；

、、で、今一度試写した結果は。。盛大に出ます！（笑）左の画。
でもカメラへの入射位置を少し変えると、円形パターンの中心がズレます。
これだけでもやってみた価値がありました。右の画。
ご教示ありがとうございました。m(_ _)m

、、てことは何なんだってことなんですが、判りません。。（大笑）

★モワレなくなりましたヨ。。チョット目には。。★　　 (^0^)コメト - 2010/01/24(Sun) 22:14 No.4746

あれから少しは相違工夫しまして、どうやらこうやらPSTでも太陽面はモワレが目立たなく
なったようです。（＾０＾）
やったのは単純にコリメート式を採用しただけですが、拡大率の高い時には少しは何とか
なるようです。

。。と言うことワ、結像面に対して入射角を大きくしてやれば程度が軽減すると言うこと
かと勝手に解釈しており、どうもニュートンリングとは性質が違い、ニュートンさんの疑いが
晴れたようです。（良かったネ、濡れ絹で。。笑顔）
これもレスを頂いた皆様のお知恵の賜物と心得、以後は低倍率に挑戦しますデス。m(_ _)m

これは本日の太陽面ハイライトのとこですが、こんな工夫でやりました。（＾０＾；
単純に広角？アイピースの後ろのゴム見口にカメラレンズを自作の金具に押し込んだだけ、、

【写真データ】
2010/01/24・12：30頃
PST＋UWA9mm＋ZoomNikkor35/70のｆ70mmｆ.8＋D80・ISO400・露出時間1/60sec・
PS7.0で画像処理

Re: ★これってモワレ？★　　 ガラクマ - 2010/01/25(Mon) 20:56 No.4747

　ニュートンリングではなさそうですね。失礼しました。
モアレっていえば、印刷物、それも白黒を200dpi以下でスキャンすると出やすいですよね。
300dpiでほぼ無くなり、400dpiではほとんど出ません。
（200dpiスキャンのまだら画像がありましたので添付します）
私は対策として300dpi以上（通常は600dpi）でスキャンし、必要な場合サイズは後で落とします。
ご存知のように、印刷のドット間隔との関係です。音で言うと"うなり"みたいなものと理解できますが・・

さて、一方がCCDとして、相手は何？バンドパスフィルター？、それとも太陽表面？
コリメートでよくなるのは入射角なのでしょうか？
それはそれとして理屈が理解できません。

Re: ★これってモワレ？★　　 (^0^)コメト - 2010/01/25(Mon) 22:07 No.4748

ガラクマさんこんばんは

以前にフィルムスキャナーでやってた時には不思議とモワレは出ませんでした。( ・o・)
当たり前と言えば当たり前なんでしょうが、取り込みビット数をそうならないように
加減する処置がされていたのではないかと思いました。偶然とは思われません。(°°;)
以前のコピー機も出ましたが、最近のは出てないなぁ。。進歩したんだと解釈です。
スライドプロジェクタの時とか写真焼付けの時にはニュートンさん、激しく出現でした。（＾０＾；

（; _ _ )/今回のは勝手に解釈するにモワレている相手はどうもCCDの表面反射と
その上の位相板とIRCFの反射防止し切れなかった分の相互作用と思います。
だからNo．4616のように2つの年輪模様が出ていると想像逞しくしてます。（￣ー￣☆
今回のは入射角が大きい＝相互作用する距離が大きい、、となり、2つの縞の距離が
離れてビートにならないのではないでしょうか？干渉距離が有り過ぎみたいな事になる。どお？（￣～￣;）

Re: ★これってモワレ？★　　 ガラクマ - 2010/01/26(Tue) 05:35 No.4749

　コメトさん。毎度です。

頭が悪いのか、何かイメージできません。
ちょっと、お聞きしたイメージをマンガにして見ました。違ってるでしょうか？
私のイメージでは、CCDもCCDの反射もそうは大きさ、ピッチに差がなにので、濃⇔淡が何回も繰り返すほどにはならないように思います。
いいとこ、濃～淡（～濃）くらいまでにしか想像できません。

Re: ★これってモワレ？★　　 ガラクマ - 2010/01/26(Tue) 07:08 No.4750

おっと、自己レスで失礼します。
単純に反射像とのモアレだけでなく、ニュートンリングの理屈（ｎλ＝Ｄsinθ）と合わせて考えるとイメージできます。違いますでしょうか？

[直接移動] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131]

- Joyful Note -
- JOYFULYY v2.50y24m68 ：Edit by Yamamoto -