井戸端トーク　

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皆既月食　　投稿者： Telescoman 投稿日：2011/12/09(Fri) 22:48 No.6315

こんばんは。皆様お寒うございます。
明日はお久しぶりの皆既月食ですが、私は観望：10cmニュートン、撮像：星の手帖10分で組立できた4cm屈折＋コンデジ。これで行きます。

Re: 皆既月食　　 スークー - 2011/12/10(Sat) 09:23 No.6318

「羽田空港国際線ターミナルビルの展望デッキ」で観望会をやってます。
無料、一般公開です。ただしセキュリティー等の関係で２３時まで。

おひまでしたらどーぞ。

収穫は無かったけど・・・　　投稿者：原投稿日：2011/11/06(Sun) 21:41 No.6266

金欠で最近出歩かないのですが、昨日は大阪心斎橋の中古カメラ市へ出陣。東京オリンピックモデルのライカ８ｘ３２元箱付（３７ｋ）、東京オリンピックモデルのツアイス８ｘ２０元箱付（２２ｋ）とかゴージャス（死語！）な双眼鏡がありましたが、元箱付き美品は私には「猫に小判」なので辞退（^_^）。ジャンク市で露出計不稼動のＦＭ２が３ｋ、同症状Ｆ２フォトミックが８ｋとか、恐ろしい時代になったもんじゃ・・・と、泣きべそをかきながら撤退。

今日は東寺ガラクタ市なので条件反射的に出陣。でも小雨で精密機械類の商品は、ほとんど無く、討ち死にでした（笑）。岡崎公園のＢ級グルメフェスをちょっと覗いてから国際光機へ。玄関には涎物の２０ｃｍ反射経緯台が鎮座・・・背負って帰りたいけど、ベランダでは出番無さそう。キャインキャイン・・・泣きながら前進。するとアメリカンなフリーストップ赤道儀２台、国産のパールホワイト赤道儀が鎮座。これらも格好良いのだけど、ベランダでのドイツ式赤道儀・南中切り返しの難儀さは閉口しているので見ない振りして前進。

奥に入ると特別ゲストの某Ｋ氏と共に巨大ガラスブロック・・・じゃなくてプリズムの山！山！ツアイス製の１０ｃｍと１６ｃｍ？双眼鏡と比べてもデカイ！デカイ！「何じゃこれぁ～！」と叫んで殉職しそうな勢い（意味不明）で、触りまくったのですが、、、これ、どんな望遠鏡なら釣り合うんだろうか？接眼部は４インチでも足りないかも？私のＳＦＸの接眼部は２.５インチで全く足りず。。。屈折２０ｃｍ以上？、カセなら４０ｃｍ以上？いや、６０ｃｍ以上？京都も結構「怪しい～！」でした。

Re: 収穫は無かったけど・・・　　 石石石 - 2011/11/07(Mon) 00:03 No.6269

ＫＫの開店直後から、原さんとK氏をお待ちしていたのですが、
時間が合わずすれ違いになってしまったようですね。

ツアイスのプリズム私は１００ｍｍしか見せてもらってませんが、
接眼部側は純正の６８ｍｍメスネジですね。エルフレ３１ｍｍがそのまま付くはず（悪魔の誘い）・・・

Re: 収穫は無かったけど・・・　　原 - 2011/11/07(Mon) 23:31 No.6270

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=80732
ここのリンク先の映像で１６ｃｍプリズムの使用例がありました。やはり写真製版用レンズを取り付けて用いた様子です。私のApo-Nikkor８９０ｍｍｆ１１も多分同じような使われ方したんだろうな・・・

Re: 収穫は無かったけど・・・　　 TAKA3 - 2011/11/08(Tue) 04:26 No.6271

そういえば３カ月ぐらい前にドイツ人らしき人から APO Nikkorの1800 mmを
探してるんだけどというメールが来ました。そんなお化けのようなレンズは
見たこともないよと返信したのですが（何でTAKA3とAPO Nikkorの関係を知っ
てるの？）、原さんのところにも行きませんでしたか？

Re: 収穫は無かったけど・・・　　原 - 2011/11/08(Tue) 23:39 No.6273

私も８９０ｍｍより大きな奴は見た事がありません。あれより巨大だと思うとゾッとします。（笑）
不幸か幸いか、あるいは私が「持っていても手放さない」と、見破られているのか？メールは来ておりません。。。正解！！

最近は印刷所のデジタル化が進んでいるので、この種のレンズの放出が多いようです。時たま、レンズとプリズムが同じ中古カメラ屋に別々に並んでいたりします。チャンスはあるかも知れません。

Re: 収穫は無かったけど・・・　　 TAKA3 - 2011/11/19(Sat) 05:54 No.6287

どなたかど～んと行ってみては？
　　http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l113170065
小さいのも出てる。
　　http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l113170057

Re: 収穫は無かったけど・・・　　原 - 2011/11/20(Sun) 19:57 No.6289

う～んｎ。欲しいけど高いですなあ。。。私は３００ｍｍｆ９は２ｋくらい。４５０ｍｍｆ９は３ｋくらい。８９０ｍｍｆ１１は１８ｋで入手したので、５０ｋ以上と言われると。。。逃げます。

本日は紅葉を見に京都高雄神護寺に行き、帰りにＫＫさんに寄ると、どひゃ～～な古スコ展示が行われておりました。（あへあへ）新旧ビンテージ？の饗宴。す、すげえ。オーラを前に、手も脚も出ず、退散。（欲しくない、そう、きっと欲しくない、自分に言い聞かせて）

今月の収穫は近所のカメラ屋でアドラブリック１０ｘ４２を発見！！　２ｋでした。これで十分過ぎるほどです。はい。

Re: 収穫は無かったけど・・・　　 ガラクマ - 2011/11/20(Sun) 22:23 No.6290

毎度、原さんの情報は為になります。
最近、関西方面の出張は多いです。
金曜日には難波から日本橋をぶらぶら歩いてきましたが、たこ焼き食ってかえってきました。
一帰りに梅田のロッジで赤白二色切替LEDヘッドランプだけ買って来ましたが、それだけです。
これから年末までも何回か出向きそうですので、参考にさせていただきます。
特にKKさんには行かないと・・

Re: 収穫は無かったけど・・・　　原 - 2011/11/21(Mon) 20:53 No.6291

来月にはKKさん、クリスマス特売があるそうなので、是非チェックしておいて下さい。くえすたあ～も３.５インチは珍しくないけど、７インチは、しかもフォーク式架台付きは滅多に見ません。いつまであるのか不明ですが。。。あの架台、手動微動は平ギヤの組み合わせにも関わらず、けしからん事にねっとりとスムーズです。欲しくなります。実にいかん事です。心が折れそうです。（笑）

平日の心斎橋近辺なら大阪写真会館（大阪府大阪市中央区南船場２丁目７－１４）かなあ？５時くらいには閉まっちゃう店も多いので困りますが。。。５、４、２Fが中古ゾーンです。

キタなら駅前第一ビル１Fの南側の中古カメラ屋さんが年中ジャンク祭り。双眼鏡もたまに出ます。

Re: 収穫は無かったけど・・・　　原 - 2011/11/27(Sun) 21:49 No.6300

本日は東福寺に紅葉を見に、そして河原町で昼飯食ってのんびりとＫＫさんへ。「呼んでいる？発信源は不明？」何かフェロモンを感じたようです。そして、そこには、とんでもない物が鎮座しておられました。（土下座～～）・・・ツアイスＷ５０ｍｍ・・・重さ２.５ｋｇのモンスターです。どひゃああああ！！と舐めたり頬擦りしたり、でも、既に買い手が付いた後でした。恐る恐る価格を聞いて仰け反りました。（リンボーダンス世界大会で優勝できそうな勢いで）「買えない値段で良かった・・・（きゃいんきゃいん）」ＰＣ画面での映像くらいしか見た事が無かった代物ですが実物のオーラは凄いものです。「ラピュタは本当にあったんだ！」と言いたくなる様な感動でした。その後、同様にフェロモンに誘われて某Ｋ氏も来られたので撮影会となってしまいました。（笑）ツアイスフェロモンは凄い威力です。

続いて西村製作所のＯｒ、Ｋアイピースセット。Ｈは珍しくないのですが、ここまで揃ったセットは珍しい。これも先約済みで手が出ず。

最後は某骨董市で見かけたボシュロム製顕微鏡（真鍮製）の対物レンズ。フローライトのアポです。８ｋ円と聞いて心揺さぶられたのですが、周りにヘンゾルトの双眼鏡（１ｋ）や３Ｂ望遠レンズ（0.5ｋ）などが転がっていたのでキョロキョロしている間に売れてしまいました。あじゃぱああ～

本日の教訓。世界は早い者勝ち。。。

Re: 収穫は無かったけど・・・　　 石石石 - 2011/11/28(Mon) 21:28 No.6301

ＫＫでは２年ほど前にもＷ５０ｍｍが入荷しています。
そのブツは私の目の前で関東の方がお持ち帰りになりました。
ただ、あれは重量と８０ｍｍを超える取り付け径が実際に使用する
場合のネックですね。

原さんとしては、西村の方がよっぽど欲しかったのかと拝察します。

我が家の星空を守りたい　　投稿者： たかも 投稿日：2011/11/22(Tue) 18:58 No.6293

　先日家の前（お向かいさんちのかど）の電柱に街路灯が取り付けられました。その夕方点灯し，朝まで点いていました。その明かりは私の部屋を煌々と照らし続けました。これではおちおちと寝ていられません。それ以上にお気に入りだった夜空が台無しです。

　私が住んでいる四国の西岸は夜空が暗く、玄関を出たら天の川が見えるほどです。かつての私のように星を見るために3時間以上走らなければならない都会の人に申し訳ない環境です。辺境といっても良いかも。かつて司馬遼太郎は線路が途切れていることに痛く感動されたようです。それどころか隣接する市町村の中に「どいなか」という地名があります（ほんとです）。この環境に戻ることをずっと願ってきた私にとって街路灯の設置は看過できないものでした。

　電力会社のHPを見ると街路灯は電力会社が自治体や町内会に寄付しているようで応募して当選すると設置され、電気代は町内会で負担するもののようです。街中の方にとってはありがたいのでしょうが、県道から30メートルほど入る市道（明かりがなくここがすこし不安なのでしょう)の先に、ご近所あわせて三軒だけ、その先はみかん山で人家なしの場所に住む私から見ると街路灯など必要なく、各家庭が必要なときに自前の明かりをつければすむように思えました。

　次の日早速電力会社に苦情を入れ、点きっぱなしは困るので、点灯時間を限定するか照射方向を変えるなど対策を要求しました。あとでかかってきた担当の方の話では送電を停止するしかないというので、そうしてくれるように依頼しました。町内会に苦情の内容と私のことを伝えてよいかと聞かれたので承諾し、私からも町内会長(中学の同級生)に話しに行きました。どうやらお向かいのお子さんが中学高校に通学しているときに応募していてやっとついたとのことでした。気の毒に思いましたが、こちらとしても重大な環境の変化ですので、引くことはできません。お向かいさんにもお伝えしましたが、大変残念そうでした。もちろん、本音である星空が見える環境を大事にしたいことを第一に伝えました。町内会長にもお向かいさんにもとても偏屈なやつだと思われたことでしょう。しかし今でなければ止められなくなると思い半ば強引に意見を通してしまいました。

　10日ほどたって、暗い30メートルの市道にある町内会長経営の会社の裏にほどよい明かりがつきました。会社の運営上まったく不要ですが通行するにはありがたいあかりで、我が家の星空にも影響ありません。無理をさせてしまったと思っています。

5週間たちまして、電気工事の方が点けられない街路灯を取り外しました。いつ再点灯するだろうかとの不安がなくなると思った晩、10メートルほどはなれた町内会長の会社の壁に街路灯がありました。壁を貸したのでしょうか？幸い星見にはほとんど影響のない側でした。次の日に気づいたのは近くの主要県道？にそれまでなかった街路灯がずらっと点いていることでした。繰り返しますが、ほとんど人が通らない道にです。電力会社はどうしても夜間の電力を売りたいようですね。震災後の節電のほとぼりが冷めたとたんのしたたかさには脱帽です。

Re: 我が家の星空を守りたい　　 ガラクマ - 2011/11/23(Wed) 14:05 No.6294

　うちのほうでもある話です。
私んちでも２００ｍほど先、素通しでよく見える位置に何年か前に街灯がつきましたが、確認したところ、前の自治会長さんがうちの娘が通る通学路が暗いので、市に申し出てつけてくれたらしいというのが分りました。
確かに池の近くで両側から木が迫り、昼も暗い道ですので、街灯は実際ありがたいところとではありましたので、反対することもできませんでした。
が、位置を少し変えてもらい少しマシになりました。

電力会社は電気（それも夜の余剰電力）を売りたいところは間違いないです。
街灯の寄贈などもしておりますが、街灯をつけるのは官公庁だと思いますので、地域政治で治安か省エネか？というところで、天文マニアのことは、特に頭にはないものと思います。

最近街灯もLED化の方向で進んでおりますので、LED化すると光源の特性から周りへの漏れ光は少なくなってきますので、期待しております。
http://www.meti.go.jp/press/2011/10/20111003004/20111003004.pdf

[管理者修正]

Re: 我が家の星空を守りたい　　原 - 2011/11/23(Wed) 20:18 No.6295

今年の３月、震災前の照明器具関係の展示会で「今の照明は無駄なところを照らして、効率が悪い」「壁や街路樹を照らしても意味が無い」「明るくすべき場所だけを狙い撃ちで照らす」「ＬＥＤは点光源なので自由に設計できる」と言ってＬＥＤ街灯産業に乗り出した会社がありました。

天下のＧＥです。流石ＧＥ、志が高い。それに比べて日本企業は・・・とほほです。

Re: 我が家の星空を守りたい　　 石石石 - 2011/11/24(Thu) 00:30 No.6296

ＬＥＤは照射角度が狭いのが特徴だった・・・はずなのですが、
一般家庭で使うと周囲が明るくならないという苦情が殺到したようで
（うちの親も文句を言っている一人）、最近は広照射角を売り物に
するＬＥＤ電球が日本のメーカーから販売されるようになってきました。

家庭の電球だけなら良いのですが、こんなのを街路灯に使われ出したら
今まで以上に眩しくてたまりません。
日本の電気メーカよ、余計なことをやるな、という思いです。

Re: 我が家の星空を守りたい　　 TAKA3 - 2011/11/24(Thu) 08:49 No.6297

たかもさんは声を上げて正解だと思います。もし言わないと街路灯は良いこと
ばかりで悪いことなんて無いんだと思われます。”住民からは喜ばれこそすれ
苦情なんて何も無かった”と言われるだけですから。。。
たかもさんのように言うべきことはタイミングよく言わないといけないと思い
ます。ご近所づきあいのある中で偏屈なやつと思われるのは仕方ないでしょう。
今回の場合一番の問題は事前の説明なり相談が無かった（そうですよね？）こと
でしょう。事前に情報が入れば意見やアイデアも出せるわけですから。また、
一般には街路灯設置＝良い事＝どんどん設置しようという状況になっている所へ
電力会社が寄付してくれるという構図になっているのだと思います。町内会長
さんもマイナス面があるなんて夢にも思わなかったと思います。
伊豆にある某町の話ですが、毎年末に放射能を撒き散らしてしまった某電力会社
から街路灯の寄付を受けてきました。先日別件で町長に面会したときに、今あの
会社は大変な状況だから寄付の申し出があっても断るようにとアドバイスして
おきました。(^_-)
放射能ついでで恐縮ですが、有志の方の調査で伊豆半島東海岸沿い地域ではか
なりの放射能汚染があることがはっきりしてきました。私のホームタウンの
小学校ではすでに市により除染が行われたほどです。マスコミは報道しませんが。

Re: 我が家の星空を守りたい　　 ジーク - 2011/11/26(Sat) 17:37 No.6298

皆さん、こんにちは。

約１年前に拙宅の門の前と、庭の端に据え付けている望遠鏡から道路を挟んで真南にＬＥＤ街灯
が点きました（それまでは蛍光灯街灯だった）。

その結果、ＬＥＤ街灯は強烈に明るく、波長分布で光害カットフィルタ（ＬＰＳ－Ｐ２など）で
除去できない青色の波長帯に高いピークがあるため、星野撮影に甚大な影響が出ています。

ＬＥＤによる省電力は良いのですが、「どうして街灯が白色光でないといけないのか？」という
反撃をする必要がありそうです。　

ちなみに外国では街灯はオレンジ色のナトリウムランプが主ですよね。

正立ミラー自作　　投稿者： ながれ星 投稿日：2011/11/06(Sun) 22:52 No.6267

EMS自作がとりあえず完成しました。自分の望遠鏡で2本あるのはΦ50mmf16の遊星號だけなので
1.25インチEMS双眼にしてみました。遊星號の接眼部ストロークは130mmほどありますがバック
フォーカスは100mmほどのようです。対物レンズやアイピースの正確な焦点位置は不明ですが
合焦位置をスケールで測定しました。EMSのミラー間隔は出来る限り小さくしたのですが光路長
は110mmほどになり、仕方なく鏡筒を20mmほど切断しました。ストロークがあるので切断後に
アイピース直付けでも合焦できます。FL800mmで無限遠から16M先までの合焦とすると必要スト
ロークは計算上42mm程度と思うので、アイピースの焦点位置のばらつきと天頂プリズムの光路長
をカバーするストロークが130mmなのかも知れません。もう少しあると切断不要でした。
水平オフセット値は32mm程度になり鏡筒間隔は130mmほどになりました。とりあえず今回も
眼幅65mm固定式です。鏡筒固定は合板の割り締めです。

たかもさんに教えてもらいガラス用鋸で斜鏡裏面の出っ張りを切断して内蔵できました。
自分が入手できたのはグリッドソー\735で金鋸の刃の部分にカーバイト粒子が付いている
ようです。サクサクとはいきませんが、これでも切れました。やはりあと少しのところで
パキンの割れます。ニュートン用斜鏡の裏面の出っ張る方を切るのですが一辺を切った
だけでは幅方向でエルボの内面に当たるので、さらに百円ショップで200円のダイヤモンド
ヤスリでミラーの裏面の角を面取りしました。

やはり双眼用の自作は加工精度に限界もあり、ミラー調整は必要なようです。今回のミラー
ホルダーはエルボの内Ｒに合わせてあり、取り付け孔を大きめにしてミラー位置をズラすだけ
なので角度調整範囲は狭く、各部の接合部や鏡筒間隔やひねりなどで左右ズレを調整しました。

自作1.25インチ正立ミラーの材料、購入品、外注費用は
短径35mmニュートン斜鏡@2,700x2
外注スリーブ&バレル@2,500x2
外注ミラーホルダー@1,250x2
塩ビエルボ@50x2
塩ビパイプ少々
つや消し塗料少々

塩ビのUVエルボ＃40を60度に切断し、エポキシ系接着剤やネジで固定しています。
外注品は安くするため旋盤加工までで、切り出しやタップ加工は自力仕上げです。
購入品や外注費合計は1台あたり13,000円程度なので双眼用で26,000円ほどです。
部品完成で外注すると結構な費用になるようです。量産効果が出るほど作らないと
安くはなりません。安くあげるには手間はかかりますが自作しかありません。

外注のスリーブやバレルはSS400のクロゾメなので少々重いです。ジュラルミンで
黒アルマイトが良かったかな。石川町でアルミ製2インチ延長筒@1,500を入手して
あるのでバレルとスリーブに分割して接着すれば2インチ用は軽く安く出来そう。

今日の横浜の夜景は曇りで霧なのか遠くの高層ビル群も見えません。

画像はミラー切断とパーツ一式と組み立てた状態と遊星號に装着した状態です。

Re: 正立ミラー自作　　 ながれ星 - 2011/11/06(Sun) 23:57 No.6268

残りの画像です。

Re: 正立ミラー自作　　 minoru - 2011/11/13(Sun) 22:05 No.6278

ながれ星さん、こんばんは。
正立ミラー自作素晴らしいです。
120度エルボは、90度エルボをカットしたのですか？
今度、秩父か胎内でご披露目いただくとうれしいですね。
ただ、せっかくの正立ミラー50ｍｍ口径ではもったいないですね。
せめて80ｍｍ、理想は100ｍｍか120ｍｍ。
んー、羨ましいけど私にはできそうもないし・・・

Re: 正立ミラー自作　　 ながれ星 - 2011/11/14(Mon) 14:28 No.6279

minoruさんこんにちは。

90度エルボを60度に切断しました。切断したものを組み合わせました。切断した残り
の30度を2個接着すると60度になるのでそれが2個そろえばEMSにできます。90度エルボ
4個で3個のEMSが出来る訳です。

一番の問題はミラーの固定方法と調整方法と思います。エルボの内Ｒに合わせた亀の
甲羅のようにX,YにそれぞれのＲを付けたリングを外注で作ってもらい、切り出しや
タップ加工は自力です。出来るだけ精度が出せるように幾つかの治具を作りました。
エルボの切断治具も作りました。合板を切ってネジで止めただけですが。

このミラーホルダーにミラーを接着し、エルボ内側にネジ止めです。止め孔は大きめで
止め位置をズラすことでミラーが内Ｒの芯で傾く予定です。実際はＲ芯と光路芯は一致
では無いかもしれませんが、どうせアマチュアレベルなので良いことにしています。

今、2インチ/1.25インチ変換の正立ミラーを作っています。ミラーの切断や面取りは
サンダーを使ってみました。石材用カッター刃で５個￥1,029でした。手鋸よりは早く
て楽です。そーっとやるのですが径方向の真円性が良くないためか、切断は結構な振動
になり、後少しのところでパキンと割れます。カッター刃ですが面取りはディスク面を
稜線に沿って当てて、少しづつ削れば問題はありません。

自分は2インチの望遠鏡もアイピースも持っていないので、以前に米沢のH.Oで入手の
LX200-250-f10の接眼部を2インチにしました。でもシュミカセ接眼部の50.8ネジの内径
はΦ38mmと、差込径Φ50.8にしては小径でした。正立プリズムに双眼装置を付けると
合計光路長は225mmほどになりそうです。シュミカセなのでバックフォーカスはかなり
とれるはず。f10はアイピースから300mm先の径は30mmのはずなので口径38mmならクリ
アーしていると考えます。でかすぎ、重すぎで出番のないLX200ですがやってみます。

SE120の双眼は星祭でも時々見かけます。石川町でフード径を測定してもらったので
SE120用の正立ミラーのオフセット値は判ります。自分はSE120L双眼が気になります。
SE120Lは対物レンズ調整機構なのかフードより大きい部分があるようです。光路長に
よっては鏡筒切断が必要かも知れません。

妖筒村正60MAXIも気になります。

Re: 正立ミラー自作　　 ながれ星 - 2011/11/22(Tue) 17:37 No.6292

2/1.25インチ変換正立プリズムです。VU50と40の90度エルボを60度に切断しパイプで接続
しています、ミラーはニュートン用斜鏡の短径45mmと35mmです。2インチのバレルと1.25
インチのスリーブは業者に依頼しました。ミラーホルダーはそれぞれのエルボの内Ｒに
合わせたリングを業者にお願いし、分割、タップ加工は自分で加工しました。ミラーの
裏面に接着してエルボの内側にネジ止めです。光路長は出来るだけ短縮して125mmほど
になり、ミラー間隔は50mmほどで左右オフセットは35mm程度なのでこのまま双眼用に
すると鏡筒幅はおよそ135mm程度になります。

加工精度には注意したのですが組み立てただけでは光軸がかなり狂っています。
像の傾きもありセンターズレもありそう。光軸調整方法を確立する必要があります。
秋葉原入手のレーザーポインターがあるので調整方法やジグを検討中。

光軸ズレや傾きがあっても単独使用ならとLX200の2インチに付けて双眼装置で覗いて
みました。エクステンダー無しの合計光路長225mmほどですが合焦できました。
LX200は三脚にセットしたまま庭に出しっぱなしでバイクカバーをかぶせてあります。
先日の雨でドライブベースに水が溜まっています。鏡筒からもしずくが垂れ、鏡筒を
回転したら補正板の内側や主鏡にも水滴が。

お宝？　　投稿者： minoru 投稿日：2011/11/15(Tue) 00:40 No.6281

みなさん、こんばんは。
日曜日、久しぶりに隣県のU市まで行ってきました。
１．U市最後のH.Oで、見つけたのが「ソーラーマックス＋ポルタ」です。
とてもとても欲しかったのですが147K円では、手も足もでませんでした。
２．帰りに寄ったN.S市O.Hでは、以前6.3Kだった、Eikow10cm反赤が3.15Kに値引きされてました。
取りあえず保護したのですが、ファインダーのレンズ前後共なし、斜鏡に欠けあり、見え味んー？？？では、外れかも？

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